[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io alcuni mesi fa, l'avevo detto....

Ora come ora troverei di un totale più interessante un 3950X a 500€ più di quanto possa essere un 4950X (3950X su Zen3) foss'anche con +20% di prestazioni, ma a 800€.

Secondo me se Intel deciderà di tagliare corposamente i prezzi di i10, riuscirebbe a minimizzare la perdita di share ed arrivare al 7nm... ci vorrebbe l'X10 prezzato poca sopra il 3800X... perchè AMD non credo ridurrà il listino.

D'accordo, ma non dimenticare siamo nella dimensione rossa, dove si cerca ''quasi'' spesso di prendere 3 piccioni con mezza fava, sempre secondo me; cioè io penso che, anche se zen3 sia un evoluzione di zen2, non può costare più di tanto, nel senso che se un ipotetico 4950x costasse 800, resta sempre il 3950x che ''cala'' a 600 come minimo.

Cioè io credo che il 3950x faccia la fine del 2700x da quando uscì il 3700x....che pian piano costa ''niente'' rispetto a quello che offre; se il 4950 non costi 700 (anche 50 sordi in meno dei canonici 749 del 3950x), non credo che lo si prende/diffonde facilmente(in termini di volumi) quando un 3950x potrebbe costare sui 600 o anche meno.

E via dicendo per tutti le altre fasce/rapporti tra proci.

Aldilà che zen3 sarà, probabilmente, su un altro livello rispetto a zen2.....se si ''vuole'' che si diffonde, il prezzo deve essere appetibile altrimenti zen2 non basteranno e zen3 non si diffondono.

Paolo non siamo nell'altro dimensione dove una semplice k con 100 mhz in più costava 100 sordi in più!(modo di dire, è per dare un idea).
Libero di sbagliarmi, ma io credevo che quello che ho scritto l'avresti menzionato tu......si vede che stai meditando di migrare nell'altra dimensione!!!

...affinchè la pressione aumenti rendendo qualsiasi prodotto al di fuori del mondo zen, semplicemente invendibile!!!...da qualsiasi punto di vista ed in tutti i sensi.....boh io avrei questa sensazione.

[newtechnology]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io alcuni mesi fa, l'avevo detto....

Ora come ora troverei di un totale più interessante un 3950X a 500€ più di quanto possa essere un 4950X (3950X su Zen3) foss'anche con +20% di prestazioni, ma a 800€.

Secondo me se Intel deciderà di tagliare corposamente i prezzi di i10, riuscirebbe a minimizzare la perdita di share ed arrivare al 7nm... ci vorrebbe l'X10 prezzato poca sopra il 3800X... perchè AMD non credo ridurrà il listino.

Capisco ma sta cosa avrà una brusca frenata , se non c'è concorrenza e necessita (e non vedo ne l'una ne l'altra) per i prossimi 2 anni dubito vedremo un'aumento dei core come in questo ultimo biennio , il taglio giusto per l'utente medio sono i 6-8 core , per l'utente gaming e professional sono i 12-16 core, poi tutto il resto e destinato ad un settore troppo specifico , l'hardware grazie ad AMD a davvero sorpassato in modo brusco il software , e ad oggi se non in casi specifici e grazie alla possibilità di dirottare certi compiti alla GPU abbiamo davvero CPU sovradimensionate per l'utilizzo "standard" (provate a calcolare quanti potenza avete a disposizione tra cpu e gpu ne vostri sistemi , sono convinto che molti arrivano a 7-8-10 Tflop e inutilizzati senza neanche saperlo)
Invece che aggiungere mille mille core , ottimizzare sempre di più , come sta facendo AMD , ipc e consumo , è la strada giusta.

Mi piacerebbe provarlo , ma 4000€ cominciano ad essere davvero tanti per uno sfizio , sto cominciando lavorare con materiale 8k , ma spesso delego quasi tutto alla GPU cosi la cpu mi passa un pò in secondo piano e conta molto più la frequenza quasi che i core..

[newtechnology]

Originariamente inviato da Randa71

@NewTechnology

Posso chiederti che scheda madre hai?
perchè la scimmia 3970X sale sempre di +...nella firma non mi sembra di vederla

Asus Zenith II Extreme , stabilissima già con i primi BIOS

[Skelevra]

Se prendo un 3700x con una asus strix x470 dovrò aggiornare il bios?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da newtechnology

Capisco ma sta cosa avrà una brusca frenata , se non c'è concorrenza e necessita (e non vedo ne l'una ne l'altra) per i prossimi 2 anni dubito vedremo un'aumento dei core come in questo ultimo biennio , il taglio giusto per l'utente medio sono i 6-8 core , per l'utente gaming e professional sono i 12-16 core, poi tutto il resto e destinato ad un settore troppo specifico , l'hardware grazie ad AMD a davvero sorpassato in modo brusco il software , e ad oggi se non in casi specifici e grazie alla possibilità di dirottare certi compiti alla GPU abbiamo davvero CPU sovradimensionate per l'utilizzo "standard" (provate a calcolare quanti potenza avete a disposizione tra cpu e gpu ne vostri sistemi , sono convinto che molti arrivano a 7-8-10 Tflop e inutilizzati senza neanche saperlo)
Invece che aggiungere mille mille core , ottimizzare sempre di più , come sta facendo AMD , ipc e consumo , è la strada giusta.

Mi piacerebbe provarlo , ma 4000€ cominciano ad essere davvero tanti per uno sfizio , sto cominciando lavorare con materiale 8k , ma spesso delego quasi tutto alla GPU cosi la cpu mi passa un pò in secondo piano e conta molto più la frequenza quasi che i core..

Si, io non parlavo tanto del numero dei core, quanto della prestazione a core.
Un 2700X tra IPC/frequenza è già più che sufficiente... l'i9 ancor più. Zen2 è una bomba nel connubio consumo/prestazioni.
Se non per chi vuole il max dai giochi o chi ha esigenze professionali, le prestazioni ci sono e bastano.
Cioè... io il procio l'ho sempre acquistato con il prezzo/prestazioni... va beh, il 1800X era un po' di fuori, ma comunque rientrava nel tetto max spesa procio.

Il problema degli ultimi anni, è che la spesa nella scimmia PC è aumentata considerevolmente, perchè dalla spesa di una mobo e procio ogni 3 anni si è passati ad annuale, il prezzo a core è ottimo, ma si è pur sempre passati da 6-8 core a 12 (per un uso a 360° reputo il 3900X il miglior procio prezzo/prestazioni), quindi alla fine si è passati da 500/600€ procio/mobo ogni 3 anni a 500€/anno per il solo procio a cui va aggiunta la mobo... cominciano a pesare. Bisogna pure contare che per un bilanciamento ottimale, il notevole aumento delle prestazioni del procio costringe a cambiare pure l'hardware I/O, SSD più prestanti, capacità DDR4, ecc.

Ora come ora, come pure dici tu, l'hardware è di gran lunga avanti rispetto al software... e secondo me il prezzo/prestazioni sarà predominante.
Esempio, 4900X +20% sul 3900X? OK, se prezzato fino a +20%, ok, ma se tra svendita Zen2 e prezzaggio Zen3 la differenza fosse >20%, per me è da riflettere, perchè Zen2 è già più che sufficiente come prestazioni core/procio.

Inoltre è da tenere in considerazione che dopo Zen3, e pure dopo i10, molto probabile si passerà a DDR5, nuovo socket, quindi andrà cambiato tutto in toto... ed il passaggio (almeno per AMD) da Zen3 a Zen4 sarà ben più oneroso che da Zen 1000 a Zen3.

[mircocatta]

salve salvino
è da un po che non entro qui.
news della serie 4000? ne varrà la pena rispetto ad un 3000? uscirà quest'anno o l'anno prossimo? e su quale chipset? (così magari posso valutare un 3600+x570 da aggiornare con un 4000 se sarà sempre su am4)

[Randa71]

Originariamente inviato da newtechnology

Asus Zenith II Extreme , stabilissima già con i primi BIOS

Il Top del Top.
Io ho preso la Asus Prime TRX40 aggiornata con ultimo bios...per ora va alla grande.
Cmq sono stato molto favorevolmente stupito dalle temp del 3970X considerato che è un 32 core e considerato che ad oggi lo raffreddo con un dark rock pro 4 tr4, quindi nulla di stratosferico...
in CB15 o CB20 raggiunge picchi massimi di 75° (diciamo che le temp viste mi ricordano più o meno quelle che avevo visto con il 3900X)....che considerato il dissi non proprio al top (ma che verrà sostituito) è ampiamente soddisfacente...e le prestazioni che ottengo sono conformi a quanto letto in giro, quindi ad oggi il dissi non lo sta limitando...
Tra l'altro finalmente AMD ha aggiornato la temp massima dei tripper di 3° generazione che non è più 68 ma 95°....come tutti i 7nm
Cmq il salto prestazionale che hanno fatto con ZEN2 già è visibile con AM4 ma con con tripper è veramente eccezionale

[ritpetit]

Originariamente inviato da Randa71

Il Top del Top.
Io ho preso la Asus Prime TRX40 aggiornata con ultimo bios...per ora va alla grande.
Cmq sono stato molto favorevolmente stupito dalle temp del 3970X considerato che è un 32 core e considerato che ad oggi lo raffreddo con un dark rock pro 4 tr4, quindi nulla di stratosferico...
in CB15 o CB20 raggiunge picchi massimi di 75° (diciamo che le temp viste mi ricordano più o meno quelle che avevo visto con il 3900X)....che considerato il dissi non proprio al top (ma che verrà sostituito) è ampiamente soddisfacente...e le prestazioni che ottengo sono conformi a quanto letto in giro, quindi ad oggi il dissi non lo sta limitando...
Tra l'altro finalmente AMD ha aggiornato la temp massima dei tripper di 3° generazione che non è più 68 ma 95°....come tutti i 7nm
Cmq il salto prestazionale che hanno fatto con ZEN2 già è visibile con AM4 ma con con tripper è veramente eccezionale

Soprattutto tenendo bene a mente che TR è un processore che manco doveva esistere, una brillante intuizione venuta "dalla base" e non in fase di progettazione

[Randa71]

Originariamente inviato da ritpetit

Soprattutto tenendo bene a mente che TR è un processore che manco doveva esistere, una brillante intuizione venuta "dalla base" e non in fase di progettazione

sicuramente una brillantissima intuizione, sicuramente la terza generazione di tripper è stata realizzata in maniera egregia, superando praticamente tutti i punti di debolezza della precedente...
Tra l'altro confrontavo i bench tra il 32 core e il 28 della concorrenza...altro pianeta proprio nonostante il delta siano 4 core
https://www.servethehome.com/amd-ryz...es-of-madness/

[paolo.oliva2]

Posto questa schermata presa dal link https://www.servethehome.com/amd-ryz...-of-madness/6/ che posta i consumi.

Io da quando ho preso Zen2, ho sempre avuto la sensazione che il Vcore/frequenza lo decideva lui... e ne sono sempre più convinto.
Facciamo un passo indietro... epoca Zen 1000, la selezione 1800X era la top per AM4... e ricordo che per @4GHz si andava da 1,28V a 1,35V.
Ora prendiamo Zen2... differenze tra proci dello stesso modello non ci sono... (incide di più bios/mobo), e ci sono tra modello e modello.
Non fa pensare? Il 1700X "fortunello" che andava quanto un 1800X, ora NON ESISTE PIU', se prendi un 3700X, hai performances da 3700X e non ti smuovi, idem 3800X, 3900X. Il 3950X lasciamolo a parte.
Ora... che la selezione AMD la faccia è ovvio... ma mentre tradizionalmente dovresti avere un volume per ogni target di selezione, ora come ora AMD si potrebbe permettere di avere un volume unico per TR4 ed Epyc, ed una volta preso il chiplet da quel volume, è il modello e il firmware di quel modello che decidono come deve andare.
Facciamo un punto. Il 3900X era introvabile... eppure AMD produceva ed alla grande... poi ad 1 mese dai TR4 voilà, 3900X disponibile e pure a prezzo inferiore del listino. Diverso il discorso 3950X, in quanto per selezione (per me) è molto di più di quello richiesto per TR4/Epyc, quindi nessun volume chiuso.
Se a ciò includiamo il TDP assegnato che è lo stesso per X24/X32/X64, la selezione dov'è? Quasi inesistente... perchè non abbiamo più il modello a seconda della selezione, ma abbiamo il Vcore/frequenza a seconda del numero dei core per rientrare dentro i 280W TDP.
Facendo un esempio... 3970X 32 core a 4GHz per 280W TDP... ipotizziamo 1,3V. 3960X è 24 core (praticamente quasi il consumo di un 3700X in meno), ma avendo sempre il tetto di 280W TDP, sbatte sega se il chiplet richiedesse +0,05V alla stessa frequenza, perchè il margine c'è. Idem il 3990X.
Se ho un X24 la cui frequenza max è 4,5GHz (che poi bisogna vedere se capato al core Y), ed ho un TDP di 280W che è lo stesso dell'X32/X64, ho tutto il margine di Vcore possibile (in barba alla selezione) per far andare 24 core alla frequenza X, anche se debbo aumentare il Vcore.

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Posto questa schermata presa dal link https://www.servethehome.com/amd-ryz...-of-madness/6/ che posta i consumi.

Tra l'altro a parte il consumo in sè come valore oggettivo, il tutto acquista ancora maggior significato e importanza in relazione a:
1) le prestazioni offerte;
2) il costo della CPU.

[Nautilu$]

sorpresa!....sono anch'io dei vostri! (serie 3000)
Oggi piccolo acquisto...... appena montato sulla mia misera Biostella GT5 !
* (in firma) *
...ero indeciso tra due numeri.... 12 o 16? ...... ma sì! Si vive una volta sola!

per ora tutto in automatico....
Il core + prestante arriva a 4566Mhz ,
in multi va dai 3950 ai 4200MHz

Temp cpu massima segnalata dai sensori della Biostar: 60° ,
mentre quella interna cpu (Tcl/Tdie) ha avuto un picco di 81°
(questo durante un paio di sessioni di OCCT , una normale, una Linpack).

Rispetto al mio 1700 in MT.......? beh..... quasi il triplo!

[Bscity]

Originariamente inviato da Nautilu$

sorpresa!....sono anch'io dei vostri! (serie 3000)
Oggi piccolo acquisto...... appena montato sulla mia misera Biostella GT5 !
* (in firma) *
...ero indeciso tra due numeri.... 12 o 16? ...... ma sì! Si vive una volta sola!

per ora tutto in automatico....
Il core + prestante arriva a 4566Mhz ,
in multi va dai 3950 ai 4200MHz

Temp cpu massima segnalata dai sensori della Biostar: 60° ,
mentre quella interna cpu (Tcl/Tdie) ha avuto un picco di 81°
(questo durante un paio di sessioni di OCCT , una normale, una Linpack).

Rispetto al mio 1700 in MT.......? beh..... quasi il triplo!

benvenuto nel club dei 16.
Processore bomba!

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da Nautilu$

sorpresa!....sono anch'io dei vostri! (serie 3000)
Oggi piccolo acquisto...... appena montato sulla mia misera Biostella GT5 !
* (in firma) *
...ero indeciso tra due numeri.... 12 o 16? ...... ma sì! Si vive una volta sola!

per ora tutto in automatico....
Il core + prestante arriva a 4566Mhz ,
in multi va dai 3950 ai 4200MHz

Temp cpu massima segnalata dai sensori della Biostar: 60° ,
mentre quella interna cpu (Tcl/Tdie) ha avuto un picco di 81°
(questo durante un paio di sessioni di OCCT , una normale, una Linpack).

Rispetto al mio 1700 in MT.......? beh..... quasi il triplo!

Tra 12 e 16 si va diretti sul 16....
I core del 16 hanno una selezione che il 12 si SOGNA

Anche io col 3950X, arrivato proprio ieri e subito mi sono messo a fare qualche test con le ram:



Risultati che col 2700X che avevo prima non raggiungevo neanche lontanamente, considerando che sono 4 moduli (neanche uguali).

[Nautilu$]

Peccato solo che Handbrake non scali linearmente come invece fa fino a 8 core.....

[Ubro92]

Originariamente inviato da mircocatta

salve salvino
è da un po che non entro qui.
news della serie 4000? ne varrà la pena rispetto ad un 3000? uscirà quest'anno o l'anno prossimo? e su quale chipset? (così magari posso valutare un 3600+x570 da aggiornare con un 4000 se sarà sempre su am4)

Dalle voci che circolano la serie 4000 uscirà entro la fine dell'anno e manterrà la compatibilità con AM4 ma saranno le ultime cpu su questa piattaforma accompagnate da un nuovo chipset x670.

Se devi acquistare non mi farei troppi problemi e se parliamo del pc in firma dal 3770K il salto è consistente e aspettare un altro anno per la serie 4000 non varrebbe la pena in quanto arriveresti a fine vita della piattaforma AM4 e a quel punto tanto varrebbe aspettare ulteriormente per le DDR5 e socket completamente nuovo ma passerebbero già quasi 2 anni XD

Per come la vedo io la serie 4000 è interessante prettamente per chi ha ryzen di prima o seconda generazione e vuole dare una rinfrescata alla piattaforma senza svenarsi.

[Nautilu$]

"senza svenarsi"?
Chi ha la serie 1000 o 2000 , se passerà alla 4000 lo farà comunque con numero di core maggiore di quelli che ha, quindi a prezzo pieno e alto, così come sono adesso i 12 e i 16 core..... sennò passare alla nuova serie mantenendo gli stessi core non ne vale troppo la pena......
Io ho fatto la pazzia proprio oggi, ma anche perchè almeno la differenza, tra ipc e numero di core era consistente da un 1700 (che di certo avrei pure potuto tenere...).
La cosa buona da fare (che avrei dovuto fare anch'io) è aspettare l'uscita della serie 4000 per pagare il 3950x la metà! ...... ma la scimmia è stata più prepotente nel mio caso! (avendo pensato anche che probabilmente un 4950x sarebbe uscito ulteriori 2-3 mesi dopo i "piccoli", come successo per il 3950x ! quindi da oggi ce ne sarebbe voluto ancora di tempo....)


Simpatico il negoziante che quasi si preoccupava a volermelo vendere , perchè secondo lui non avrebbe funzionato sulla mia GT5 !
(in un certo senso mi ha fatto preoccupare un po'.....ma per tutti i motivi che conosciamo, sapevo che non era possibile!)

Domanda ai possessori di 3950x con m/b migliori della mia (penso tutti!):
sotto stress con codifica h265 , HWinfo64 mi riporta le 2 temperature cpu (quella del sensore interno al procio e quella misurata dalla m/b) MOLTO DIVERSE TRA LORO: 60° e 80° circa ........ (con il 1700 le 2 temp. combaciavano quasi)
Le temperature che dichiarate voi, quali sono delle 2?

[Ubro92]

Senza svenarsi inteso per le DDR5 e piattaforma AM5, se si è in possesso di un 1600x o anche un 1800x con i ryzen 4000 si avrà un notevole boost e si avrà il massimo che può offrire AM4.
Sul discorso stessi core, dipende da cosa si fa con il pc se devi giocare non ha senso a prescindere una cpu a 12-16 core e decisamente meglio avere una cpu più veloce e con meno latenza motivo per cui oggi a parità di costo si può propendere per un 3600x o 2700x a seconda dell'uso che se ne vuol fare.

[Nautilu$]

certo, giusto.... a volte mi dimentico che con il pc ci si gioca pure!