Windows 10 1809, occhio all'aggiornamento KB4520062

[woddy68]

Non sono un utente Microsoft da anni, dal momento che utilizzo stabilmente openSUSE (Linux) sia sui pc di casa che in azienda dove abbiamo SLE, però mi sembra che questa crociata contro Microsoft sugli aggiornamenti sia esagerata e insensata. Rispetto agli anni addietro Microsoft cerca di mantenere W10 aggiornato, modificando il loro sistema di aggiornamento, i bug purtroppo al giorno d'oggi sono normali, in quanto i programmi sono sempre più complessi e si devono interfacciare ad altri programmi che a loro volta si interfacciano ad altri programmi. Per non parlare poi dell'immensa varietà del parco hardware oggi disponibile e driver non sempre all'altezza. In questo caso poi il bug riguarda le aziende, che sono state avvertite di non aggiornare, per cui non vedo il problema.

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da woddy68

Non sono un utente Microsoft da anni, dal momento che utilizzo stabilmente openSUSE (Linux) sia sui pc di casa che in azienda dove abbiamo SLE, però mi sembra che questa crociata contro Microsoft sugli aggiornamenti sia esagerata e insensata. Rispetto agli anni addietro Microsoft cerca di mantenere W10 aggiornato, modificando il loro sistema di aggiornamento, i bug purtroppo al giorno d'oggi sono normali, in quanto i programmi sono sempre più complessi e si devono interfacciare ad altri programmi che a loro volta si interfacciano ad altri programmi. Per non parlare poi dell'immensa varietà del parco hardware oggi disponibile e driver non sempre all'altezza. In questo caso poi il bug riguarda le aziende, che sono state avvertite di non aggiornare, per cui non vedo il problema.

no non è normale.. tu immagina di avere arch-linux al posto di opensuse..
e vedi le madonne che fai volare dal calendario

[vraptus]

Originariamente inviato da al135

per cosi poco?

Ne riparliamo quando dopo un aggiornamento il pc va in loop, e tu OVVIAMENTE devi consegnare il lavoro dopo qualche ora...

[al135]

Originariamente inviato da vraptus

Ne riparliamo quando dopo un aggiornamento il pc va in loop, e tu OVVIAMENTE devi consegnare il lavoro dopo qualche ora...

allora sei sfortunato

[al135]

Originariamente inviato da woddy68

Non sono un utente Microsoft da anni, dal momento che utilizzo stabilmente openSUSE (Linux) sia sui pc di casa che in azienda dove abbiamo SLE, però mi sembra che questa crociata contro Microsoft sugli aggiornamenti sia esagerata e insensata. Rispetto agli anni addietro Microsoft cerca di mantenere W10 aggiornato, modificando il loro sistema di aggiornamento, i bug purtroppo al giorno d'oggi sono normali, in quanto i programmi sono sempre più complessi e si devono interfacciare ad altri programmi che a loro volta si interfacciano ad altri programmi. Per non parlare poi dell'immensa varietà del parco hardware oggi disponibile e driver non sempre all'altezza. In questo caso poi il bug riguarda le aziende, che sono state avvertite di non aggiornare, per cui non vedo il problema.

esatto, direi che invece stanno facendo un ottimo lavoro ad oggi

[Pinco Pallino #1]

La morale della storia è che i beta-tester non servono poi a molto.
Unica soluzione è eliminare i tester ed investire nella realizzazione di una macchina del tempo.
Così, quando un aggiornamento si rivela fallato, basta tornare indietro nel tempo...


Battutaccia a parte, un sistema affidabile di downgrade penso non sarebbe da buttare.
Così come Windows Update installa gli aggiornamenti, potrebbe essere anche in grado di rimuoverli in automatico.
Invece di produrre una patch della patch.
Una sorta di sincronizzazione dell'OS stesso...
Non è così semplice ovviamente ma può essere studiato.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da vraptus

Ne riparliamo quando dopo un aggiornamento il pc va in loop, e tu OVVIAMENTE devi consegnare il lavoro dopo qualche ora...

Originariamente inviato da al135

allora sei sfortunato

Io non lo definirei solamente "sfortunato", ma con altri termini non riproducibili...

Se devi lavorare, perchè devi finire il progetto entro le ore x, perchè perdi tempo ad aggiornare il sistema ?
Se il sistema sta funzionando perchè devi perdere tempo e rischiare ?
Pensi che aggiornando il sistema questo ti aiuti a finire prima ?
Non partono più da soli gli aggiornamenti come avveniva tempo fa, quindi la persona saggia, aspetta di finire il lavoro, lo salva e poi con calma può eseguire l'aggiornamento.

[al135]

Originariamente inviato da gd350turbo

Io non lo definirei solamente "sfortunato", ma con altri termini non riproducibili...

Se devi lavorare, perchè devi finire il progetto entro le ore x, perchè perdi tempo ad aggiornare il sistema ?
Se il sistema sta funzionando perchè devi perdere tempo e rischiare ?
Pensi che aggiornando il sistema questo ti aiuti a finire prima ?
Non partono più da soli gli aggiornamenti come avveniva tempo fa, quindi la persona saggia, aspetta di finire il lavoro, lo salva e poi con calma può eseguire l'aggiornamento.

non è tutto bianco o nero. potrebbe aver riavviato il pc per qualche motivo e gli ha cominciato a fare gli aggiornamenti da solo.
pensa che a me una volta ha riavviato il pc mentre stavo giocando a call of duty dicendo aggiornamenti in corso
se non ti accorgi e li avevi messi automatici o ritardati di qualche ora te lo fa.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da al135

non è tutto bianco o nero. potrebbe aver riavviato il pc per qualche motivo e gli ha cominciato a fare gli aggiornamenti da solo.
pensa che a me una volta ha riavviato il pc mentre stavo giocando a call of duty dicendo aggiornamenti in corso
se non ti accorgi e li avevi messi automatici o ritardati di qualche ora te lo fa.

Si una volta è successa una cosa simile anche a me, ma tanto tempo fa, da quello che so ora hanno sistemato la cosa, a me non è più capitato.

[vraptus]

Originariamente inviato da gd350turbo

Io non lo definirei solamente "sfortunato", ma con altri termini non riproducibili...

Se devi lavorare, perchè devi finire il progetto entro le ore x, perchè perdi tempo ad aggiornare il sistema ?
Se il sistema sta funzionando perchè devi perdere tempo e rischiare ?
Pensi che aggiornando il sistema questo ti aiuti a finire prima ?
Non partono più da soli gli aggiornamenti come avveniva tempo fa, quindi la persona saggia, aspetta di finire il lavoro, lo salva e poi con calma può eseguire l'aggiornamento.

Windows 10 Home, che io sappia si possono solo ritardare di una settimana o poco più, poi li fa. E' accaduto ad un conoscente, è uscito lasciando il pc acceso e quando è tornato ha trovato il pc bloccato con la scritta degli aggiornamenti in corso, poi con la scritta che l'aggiornamento aveva creato un problema e che stava ripristinando tutto allo stato precedente, poi si riavviava e diceva ancora che stava installando un aggiornamento, e così via. Il backup ed il pc muletto l'hanno salvato per fortuna.

Rimane il fatto che il tuo è un punto di vista sbagliato; se io uso un pc non devo per forza intendermene di informatica, lo uso e basta così come se acquisto una casa non devo per forza intendermene di edilizia ma la uso e basta, e se si stacca un pezzo di intonaco non sono io il responsabile perché non avevo l'elmetto in testa. E poi decidiamoci: gli aggiornamenti vanno fatti o no? Perché Microsoft insiste sul fatto che vanno fatti, ma a quanto pare sarebbe meglio non farli, almeno non subito, però nessuno te lo dice ma anzi bisogna andarsi a cercare l'opzione... un libero professionista ha altre cose a cui pensare, legislazioni che cambiano, materiali nuovi, ditte da seguire, appalti, ecc.ecc., non può intendersene anche di pc e sapere che quando da Mediaworld compra un pc deve guardare che abbia Windows Pro e non Home e andare a disattivare gli aggiornamenti automatici. A lui basta che il pc sia abbastanza potente (ed affidabile) per farci girare Autocad, Primus e compagnia bella. Il problema non è che gli aggiornamenti di Windows non sono affidabili al 100% (nessun aggiornamento può esserlo, che sia di Windows, Mac o Linux) ma che l'utente sia obbligato a farlo e non sia neppure informato sulla potenziae pericolosità nel farlo. Innanzitutto dovresti informare l'utente con qualcosa tipo: "stai per eseguire un aggiornamento di sicurezza, ci sono piccolissime probabilità che questo renda il tuo sistema inutilizzabile ma se non lo fai è probabile che il tuo sistema abbia dei problemi di sicurezza e venga hackerato" o qualcosa del genere, e poi sta a lui decidere se e quando farlo. Tutto lì.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da vraptus

Rimane il fatto che il tuo è un punto di vista sbagliato; se io uso un pc non devo per forza intendermene di informatica, lo uso e basta così come se acquisto una casa non devo per forza intendermene di edilizia ma la uso e basta, e se si stacca un pezzo di intonaco non sono io il responsabile perché non avevo l'elmetto in testa. E poi decidiamoci: gli aggiornamenti vanno fatti o no? Perché Microsoft insiste sul fatto che vanno fatti, ma a quanto pare sarebbe meglio non farli, almeno non subito, però nessuno te lo dice ma anzi bisogna andarsi a cercare l'opzione... un libero professionista ha altre cose a cui pensare, legislazioni che cambiano, materiali nuovi, ditte da seguire, appalti, ecc.ecc., non può intendersene anche di pc e sapere che quando da Mediaworld compra un pc deve guardare che abbia Windows Pro e non Home e andare a disattivare gli aggiornamenti automatici. A lui basta che il pc sia abbastanza potente (ed affidabile) per farci girare Autocad, Primus e compagnia bella. Il problema non è che gli aggiornamenti di Windows non sono affidabili al 100% (nessun aggiornamento può esserlo, che sia di Windows, Mac o Linux) ma che l'utente sia obbligato a farlo e non sia neppure informato sulla potenziae pericolosità nel farlo. Innanzitutto dovresti informare l'utente con qualcosa tipo: "stai per eseguire un aggiornamento di sicurezza, ci sono piccolissime probabilità che questo renda il tuo sistema inutilizzabile ma se non lo fai è probabile che il tuo sistema abbia dei problemi di sicurezza e venga hackerato" o qualcosa del genere, e poi sta a lui decidere se e quando farlo. Tutto lì.

Qualcuno che ragiona con la sua testa e non è stato ancora lobotomizzato dalla multinazionale, esiste ancora per fortuna.

[marcram]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Qualcuno che ragiona con la sua testa e non è stato ancora lobotomizzato dalla multinazionale, esiste ancora per fortuna.

Ce ne sono tanti, per fortuna, solo che non passano di qui...

[gd350turbo]

Originariamente inviato da vraptus

Windows 10 Home, che io sappia si possono solo ritardare di una settimana o poco più, poi li fa. E' accaduto ad un conoscente, è uscito lasciando il pc acceso e quando è tornato ha trovato il pc bloccato con la scritta degli aggiornamenti in corso, poi con la scritta che l'aggiornamento aveva creato un problema e che stava ripristinando tutto allo stato precedente, poi si riavviava e diceva ancora che stava installando un aggiornamento, e così via. Il backup ed il pc muletto l'hanno salvato per fortuna.

Lo fa anche a me, ma riparte...
p.s un professionista che usa win10 HOME, secondo me , parte già male di suo...

Originariamente inviato da vraptus

Rimane il fatto che il tuo è un punto di vista sbagliato; se io uso un pc non devo per forza intendermene di informatica, lo uso e basta così come se acquisto una casa non devo per forza intendermene di edilizia ma la uso e basta, e se si stacca un pezzo di intonaco non sono io il responsabile perché non avevo l'elmetto in testa.

Esattamente quello che disse un mio amico avvocato, fino a che non si è preso un ransomware che gli ha criptato tutto l'hd, su cui non intendendosi di informatica non aveva ovviamente backup !
Adesso sa tutti i trucchi !

Originariamente inviato da vraptus

E poi decidiamoci: gli aggiornamenti vanno fatti o no?

Vedi sopra...
Bisognerebbe averne consapevolezza, in modo da decidere cosa fare...

Ho un pc che controlla un apparato di supporto vitale ?
Ho un pc che dispone di Periferiche particolari che possono avere problemi ?
Ho un pc che uso per produrre reddito e non posso stare senza ?

Allora è meglio andarci piano...

Ho un pc base, senza componenti strani, che non è destinato a compiti particolari ?

Allora aggiorno...

Originariamente inviato da vraptus

quando da Mediaworld compra un pc deve guardare che abbia Windows Pro e non Home e andare a disattivare gli aggiornamenti automatici. A lui basta che il pc sia abbastanza potente (ed affidabile) per farci girare Autocad, Primus e compagnia bella.

eh allora alla prima email che contiene una "fattura" clicca sul allegato e poi inizierà a tirare giù tutti i santi dal calendario !

[gd350turbo]

Originariamente inviato da MotionDesign

teoricamente tutto perfetto, ma tenendo conto del livello di alfabetizzazione informatica dell'utenza media,
non solo italiana, ma anche a livello goblale, quello che proponi è pura utopia.
quindi abbiamo un problema...e come lo risolviamo?
1) aumentare il livelo di conoscenza informatica della massa...impossibile, partita praticamente persa in partemza,
o meglio si potrebbe, forse fare, ma la vedo un'impresa non da poco e dal risultato incerto.
2) migliorare la comunicazione fra sistema operativo e utenza comune, meno aggressività negli aggiornamenti,
quindi limitarsi allo stretto necessario (sicurezza), e fornire strumenti semplici per gli avanzamenti, con
possibilità di scelta elimitando al minimo i vincoli.
Quasi un miliardo di installazioni...hanno un bella responsabilità, e devono essere in grado di gestirla,
altrimenti poi la gente li sommerge di guano...e non a torto.
Ricordiamo che gli utenti di HU sono una percentuale irrilevante in termini statistici, sia per riscontri negativi
che positivi.

L'opzione 2 si può realizzare in modalità "apple style", quindi chiudendo tutto il chiudibile e permettendo solo pratiche sicure, tu lo vorresti questo ?

[vraptus]

Originariamente inviato da gd350turbo

L'opzione 2 si può realizzare in modalità "apple style", quindi chiudendo tutto il chiudibile e permettendo solo pratiche sicure, tu lo vorresti questo ?

A molte persone Apple piace proprio per questo; non tutti sono interessati ai pc, molti lo usano come fosse una lavatrice.
Ti racconto una cosa. Anni fa una tipa mi chiama dicendomi che il suo notebook "non funziona più". Generalmente i livelli di spiegazione che ti danno sono proprio questi: "non funziona", "non parte", "non si accende", ecc.ecc. (quando poi non è peggio: "Facebook non funziona" che vuol dire? Il sito è down o il browser non si avvia?). Dato che il notebook originariamente montava Vista ma da un annetto era uscito 7 e le volevo proporre un aggiornamento, le chiesi se aveva ancora Windows Vista o aveva già aggiornato a 7, e lei mi rispose "Boh, io per scrivere uso Word". Tu non hai idea di quante persone sono magari bravissime nel loro lavoro ma di pc sono assolutamente ignoranti.

[andy45]

Originariamente inviato da vraptus

Tu non hai idea di quante persone sono magari bravissime nel loro lavoro ma di pc sono assolutamente ignoranti.

Perchè mai un medico, un architetto, un biologo, un matematico, un farmacista, uno scrittore o quello che vuoi deve essere un esperto di computer? O anche solo averne una conoscenza minima?
Qui siamo su un forum di tecnologia e quindi la maggior parte o lavorano in ambito IT o cmq essendo appassionati qualcosa ne capiscono, ma nel mondo reale il pc è uguale a un tostapane, si attacca la spina, si accende e si usa...se non funziona iniziano a frullare vorticosamente le eliche, se non funziona per colpa di un aggiornamento il frullare vorticoso delle eliche è talmente forte da far decollare l'interessato...mi dispiace dirlo ma all'utente comune windows 10 fa venire l'ansia.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da vraptus

A molte persone Apple piace proprio per questo; non tutti sono interessati ai pc, molti lo usano come fosse una lavatrice.

Lo so benissimo, ma a me non piacerebbe affatto !

Originariamente inviato da vraptus

Tu non hai idea di quante persone sono magari bravissime nel loro lavoro ma di pc sono assolutamente ignoranti.

Lo so molto più che bene, ne vedo tutti i giorni al lavoro, persone con una "capa tanta", ma se gli sposti un icona sullo schermo, panico totale !

[[K]iT[o]]

Il problema di 10 è l'impossibilità di configurare il sistema di aggiornamenti, dover ricorrere a tools esterni è inaccettabile.

[gelty72]

Originariamente inviato da gd350turbo

Se devi lavorare, perchè devi finire il progetto entro le ore x, perchè perdi tempo ad aggiornare il sistema ?

Fatto realmente avvenuto: mi chiama un cliente, non riesce ad editare i moduli in un PDF, era saltata qualcosa nell'installazione di Acrobat Reader. Poco male: reinstallo il programma, mi chiede di riavviare, lo faccio e... Attendere: aggiornamento di Windows in corso!
Morale della favola, un intervento di non più di 10 minuti mi ha preso oltre un'ora. Ma io dico, mi vuoi far scegliere se è il momento di farlo oppure no? E se proprio mi vuoi obbligare, rendilo obbligatorio al momento dello spegnimento, quando sono sicuro di non dover usare più il PC per più di qualche ora.
Non dico che Windows 10 sia un cattivo sistema operativo, anzi lato utente ha semplificato molto rendendo più semplice l'uso del PC nel quotidiano, ma dal mio punto di vista sta diventando davvero un incubo.
Impostazioni che si spostano da una parte all'altra del pannello di controllo (anzi, dentro "Impostazioni"), che cambiano nome quindi anche se le cerchi nella casella non compaiono più, operazioni semplici che per raggiungerle devi fare una quindicina di passaggi (avete mai provato a vedere se la scheda di rete wifi può utilizzare il WPA invece del WPA2? in Windows 7 si fa in 2 passaggi, in windows 10 in... boh, ho perso il conto dei tentativi che ho fatto, facendo anche una non bella figura...), tasto F8 non più utilizzabile al boot.
A proposito di quest'ultima cosa, per accedere alla "modalità provvisoria" (che in realtà non è più tale) bisogna accendere e riavviare windows con apposita procedura: ma se windows no si avvia che faccio? Ok, basta avere il DVD: ma ormai il DVD non lo danno più con il PC, e ci sono tantissimi PC senza lettore DVD. Certo, puoi preparare una chiavetta USB, ma ne devi avere una a 32 bit, una a 64 bit, una formattata MBR, una GPT...

[andy45]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Il problema di 10 è l'impossibilità di configurare il sistema di aggiornamenti, dover ricorrere a tools esterni è inaccettabile.

Penso sia stato fatto volutamente così, proprio per evitare la pratica molto comune con i vecchi os microsoft di disattivare completamente gli aggiornamenti...una pratica molto in voga soprattutto tra i professionisti se proprio la vogliamo dire tutta.