Incidente mortale su Tesla Model X con Autopilot: sotto indagine il produttore

[Ginopilot]

Originariamente inviato da cdimauro

Hai quotato questo:

"un altro è dimostrare che la centralina ha deciso di frenare una ruota quando non doveva."

La centralina è la scatoletta che si occupa di gestire questo tipo di cose.

Che c'entra, mi riferivo al sistema che ha bloccato la ruota, che va disattivato, mica la centralina dell'auto. Se l'abs non funziona come si deve bloccando a caso una ruota, va disattivato, altrimenti diventa un pericolo.

[cdimauro]

Il sistema che ha bloccato la ruota è, per l'appunto, la centralina.

Puoi anche non usare l'ABS e disattivarlo, ma il controllo di ruote, motore, ecc. è appannaggio della centralina.

[Ginopilot]

È un malfunzionamento dell’abs che ha causato il blocco della ruota, ed è quello che non funziona e va disattivato. Mi chiedo se fosse davvero necessario fare queste inutili precisazioni, ma ormai è andata.

[Flortex]

Originariamente inviato da cdimauro

P.S. Io quando ho qualcosa da dire e non ho tempo, conservo il link e torno a rispondere quando posso.

Ripeto: non perdo tempo, nemmeno a leggere questo tuo ultimo messaggio.

Se mi fai obiezioni errate, e ti ho già risposto, la discussione per me finisce qui.
Non ha alcun senso cercare di far ragionare chi non vuole farlo.

[Flortex]

Originariamente inviato da marcram

figuriamoci cosa succederebbe se la guida assistita si disattivasse improvvisamente per "situazione difficile"...

E' quello che succede durante i test della guida autonoma (quindi non questo caso).
I famosi "disengagement" con cui danno la colpa agli umani nel 100% dei casi e mostrano "zero incidenti con la guida autonoma", affermando che "in quel momento il controllo spettava agli umani".

[Flortex]

Originariamente inviato da Ginopilot

Deve semplicemente funzionare come un sistema che assiste alla guida e non guidare autonomamente, visto che non è in grado di farlo.

Allora perchè lo fa? Segue la strada e tutto.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Flortex

Allora perchè lo fa? Segue la strada e tutto.

Perché non si preoccupano troppo della sicurezza.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Ginopilot

È un malfunzionamento dell’abs che ha causato il blocco della ruota, ed è quello che non funziona e va disattivato. Mi chiedo se fosse davvero necessario fare queste inutili precisazioni, ma ormai è andata.

zappy non parlava di ABS, ma genericamente di blocco della ruota da parte della centralina.

Originariamente inviato da Flortex

Ripeto: non perdo tempo, nemmeno a leggere questo tuo ultimo messaggio.

Se mi fai obiezioni errate, e ti ho già risposto, la discussione per me finisce qui.

Le obiezioni che hai fatto erano completamente prive di senso, e le ho smontate una per una, infatti.

A parole puoi cercare di ribaltare quello che ti pare, ma i FATTI rimangono e ti smentiscono su tutta la linea.

Non ha alcun senso cercare di far ragionare chi non vuole farlo.

Parla quello che la logica non sa nemmeno dove stia di casa, e invoca Skynet senza nemmeno avere le minime basi su machine/deep learning, che sono le fondamenta della guida autonoma.

Originariamente inviato da Flortex

E' quello che succede durante i test della guida autonoma (quindi non questo caso).
I famosi "disengagement" con cui danno la colpa agli umani nel 100% dei casi e mostrano "zero incidenti con la guida autonoma", affermando che "in quel momento il controllo spettava agli umani".

E qui ricominci con la solita manfrina...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da cdimauro

zappy non parlava di ABS, ma genericamente di blocco della ruota da parte della centralina.

Mi sembrava si riferisse alla centralina dell'abs. In ogni caso mi riferivo alla specifica funzione. Abs o esp, o cmq quella parte sw o hw che si occupa di frenare autonomamente una ruota. Se non si comporta come dovrebbe, va disattivata. Stesso discorso per autopilot tesla. Se non funziona come dovrebbe, va disattivato. Non mi pare oltretutto un sistema votato alla sicurezza ma più che altro a stupire. Sulla pelle delle persone. Non e' infatti un sistema a guida autonoma, ma lo si puo' utilizzare come tale. Cio' dovrebbe essere impedito. Non basta scrivere due righe sul manuale.

[al135]

dai su ragazzi, questa è fantascienza, anni fa sarebbe ritenuto impossibile. e siamo solo agli inizi. è ovvio che questa cosa migliorandosi continuamente è destinata a venir fuori completamente. certo ci vorra' tempo, molto tempo probabilmente, ma la tecnologia è sempre piu alla portata di tutto e a mio parere è destinata ad essere il futuro
https://www.youtube.com/watch?v=ok6SyCI4Lgs
il tizio col suv ha deciso che deve smettere di bere

[megamitch]

Originariamente inviato da cdimauro

Assolutamente no. Se dovesse esserci un grave incidente e avessi bisogno di correre come un forsennato con l'auto per salvarmi, voglio poterlo fare!!!

Fra lasciarci la pelle e una multa (anche con eventuale ritiro a vita della patente), tutta la vita (!) la seconda...

correre come un forsennato per provocare un altro incidente? Ma dove vivi in un film della marvel ?

Per puro divertimento (ma non sono serio), volendoti venire dietro, allora basterebbe fare il pulsante "estrema emergenza" per sbloccare i limiti. Se poi lo azioni quando non serve ti levo la patente a vita.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da al135

dai su ragazzi, questa è fantascienza, anni fa sarebbe ritenuto impossibile. e siamo solo agli inizi. è ovvio che questa cosa migliorandosi continuamente è destinata a venir fuori completamente. certo ci vorra' tempo, molto tempo probabilmente, ma la tecnologia è sempre piu alla portata di tutto e a mio parere è destinata ad essere il futuro
https://www.youtube.com/watch?v=ok6SyCI4Lgs
il tizio col suv ha deciso che deve smettere di bere

Si, ma bisogna cominciare a pretendere che almeno le diavolerie pericolose non siano immesse sul mercato troppo presto. Vada per samsung che vende un telefono che si spacca in due dopo un giorno, ma un'auto che rischia di farti sbattere contro un muro a velocita' sostenuta, no.

[polli079]

Secondo me è ancora presto, per quanto io sia favorevole alla guida autonoma è anche vero che deve essere il più sicuro possibile.
Anche il discorso delle responsabilità penali è importante, in caso di disgrazia va capito dove è l'errore e se c'è un responsabile.
Il problema della guida "umana" non sono le capacità come qualcuno qui ipotizza, non serve a nulla fare corsi da pilota se poi passi con il rosso perchè stai guardando il cellulare, se da ubriaco vai contromano o esempi simili, basta seguire le regole ma questo è un concetto difficile per alcuni.
Certo si potrebbe poi discutere sulle regole attuali e modificarle, ma negare che la maggior parte degli incidenti avvengano per banalità e pensare di risolver il problema facendo fare un corso di guida sicuro penso sia pura utopia.

[gigioracing]

Per fortuna per i prossimi 20 anni troverò ancora auto usate senza nessuna di queste diavolerie elettroniche.

[the_joe]

Originariamente inviato da megamitch

correre come un forsennato per provocare un altro incidente? Ma dove vivi in un film della marvel ?

Per puro divertimento (ma non sono serio), volendoti venire dietro, allora basterebbe fare il pulsante "estrema emergenza" per sbloccare i limiti. Se poi lo azioni quando non serve ti levo la patente a vita.

A quanto ricordo, ma potrebbe essere cambiata la legge, nessuno nemmeno le ambulanze o i mezzi di soccorso possono infrangere i limiti di velocità, inoltre i guidatori di tali mezzi devono guidare con particolare attenzione in quanto per soccorrere qualcuno non si può certo rischiare di coinvolgere quslcun'altro.

[polli079]

Originariamente inviato da the_joe

A quanto ricordo, ma potrebbe essere cambiata la legge, nessuno nemmeno le ambulanze o i mezzi di soccorso possono infrangere i limiti di velocità, inoltre i guidatori di tali mezzi devono guidare con particolare attenzione in quanto per soccorrere qualcuno non si può certo rischiare di coinvolgere quslcun'altro.

Per i limiti non so però tutto il resto possono infrangerlo, ho trovato questo:
articolo 177 del Codice della Strada (l’articolo regolamenta la circolazione degli autoveicoli e dei motoveicoli adibiti a servizi di polizia o antincendio, di protezione civile e delle autoambulanze), “i conducenti dei veicoli di cui al comma 1 (come auto della Polizia e Ambulanze, ndr.), nell’espletamento di servizi urgenti di istituto, qualora usino congiuntamente il dispositivo acustico supplementare di allarme e quello di segnalazione visiva a luce lampeggiante blu, non sono tenuti a osservare gli obblighi, i divieti e le limitazioni relativi alla circolazione, le prescrizioni della segnaletica stradale e le norme di comportamento in genere, ad eccezione delle segnalazioni degli agenti del traffico e nel rispetto comunque delle regole di comune prudenza e diligenza”.

Poi concordo che fare un incidente non torna utile nemmeno all'ambulanza.

EDIT:
sembrerebbe che possa infrangere anche il limite di velocità (sempre se ha le sirene accesa)
https://www.ecodibergamo.it/stories/...io_1257441_11/

[The_SaN]

Originariamente inviato da megamitch

correre come un forsennato per provocare un altro incidente? Ma dove vivi in un film della marvel ?

Per puro divertimento (ma non sono serio), volendoti venire dietro, allora basterebbe fare il pulsante "estrema emergenza" per sbloccare i limiti. Se poi lo azioni quando non serve ti levo la patente a vita.

https://m.youtube.com/watch?v=coPW6unxeY8

Non so te, ma io non mi limiterei ai canonici 50km/h

[megamitch]

Originariamente inviato da The_SaN

https://m.youtube.com/watch?v=coPW6unxeY8

Non so te, ma io non mi limiterei ai canonici 50km/h

Non ho pensato a tsunami, vivendo in italia abbiamo inondazioni da fiumi e mi sembra che il comportamento delle acque sia un pò diverso.

Detto questo, posso comprendere che il fattore "terrore" possa far venir voglia di correre come dei pazzi.

Dal punto di vista tecnico non è detto però che non bastino i 50 km/h per allontanarsi dalla inondazione senza rischi, bisogna vedere a che velocità si muovono le acque.

Sarebbe interessante capire qual'è la velocità di quest'acqua, a occhio mi sembra abbastanza "lenta", anche se a causa della portata dotata di potenza devastante, ma magari mi sbaglio di grosso.

[The_SaN]

Originariamente inviato da megamitch

Non ho pensato a tsunami, vivendo in italia abbiamo inondazioni da fiumi e mi sembra che il comportamento delle acque sia un pò diverso.

Detto questo, posso comprendere che il fattore "terrore" possa far venir voglia di correre come dei pazzi.

Dal punto di vista tecnico non è detto però che non bastino i 50 km/h per allontanarsi dalla inondazione senza rischi, bisogna vedere a che velocità si muovono le acque.

Sarebbe interessante capire qual'è la velocità di quest'acqua, a occhio mi sembra abbastanza "lenta", anche se a causa della portata dotata di potenza devastante, ma magari mi sbaglio di grosso.

Solitamente da 20km/h fino ad 80km/h. Il problema è che devi seguire la strada, con curve, blocchi ecc... lo tsunami no.
Ci sono comunque altri esempi, non è l'unico.

[Flortex]

Originariamente inviato da cdimauro

E qui ricominci con la solita manfrina...

Certo, i fatti sono questi.