[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Non ha senso

Llano è Phenom II e per di più APU... che confronto è con un core X86? Azzo, metà die di Llano è per la iGPU.

Ma è poi il die di un Llano? Io non ci vedo la iGPU...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non ha senso

Llano è Phenom II e per di più APU... che confronto è con un core X86? Azzo, metà die di Llano è per la iGPU.

Ma è poi il die di un Llano? Io non ci vedo la iGPU...

Non so, me ne intendo molto poco di cpu...pensavo fosse un confronto sensato...

[Catan]

Originariamente inviato da Sintara

Il pc in oggetto sta in salotto attaccato alla tv e viene usato per streaming, musica, qualche giochino dello store di Windows e ricerche internet e 4c4t sono sufficienti (un anno fa il best buy era un i5), rispetto a 1400 il 1300x ha frequenze più alte e costa 35euro meno non avendo la possibilità di oc e facendo il conto dei prezzi era la soluzione più economica (69€ mobo + 135€ cpu) il resto è tutto di recupero da vecchi pc.

a sto punto era meglio tirare col 1200 se deve fare solo quelle 4 bischerate

[Catan]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma veramente io sono l'unico che inquadra il 1950X def/downcloccato come alternativa ad un sistema AM4 1800X + OC + super-impianto dissipazione + DDR4 veloci e quant'altro?
Ci sono 650€ di differenza tra un 1800X + CH6 e 1950X + Taichi X399.

é meglio spendere quella cifra in dissipazione, DDR4 veloci e quant'altro, oppure spenderli in 1950X + Taichi X399 e 100€ di Noctua TR4 (prezzi riportati da HWupgrade) con un 1950X super-rilassato a frequenze inferiori?

se non li hai quei 650€ è inutile parlarne, se invece uno ha fondi infiniti può prendere quello che vuole. A parità di dissipazione, devi dissiparli entrambi, un noctua sta bene sia su un 1800x che su uno zen... a parità di ram, su un sistema ryzen te la cavi anche con 16gb di ddr3200, su uno zen devi mettere almeno 32gb (non metti 16gb da 4gb ogni una) per sfruttare il quad.

Poi dipende sempre da quello che devi farci, ti servono tanti core, TR non ti servono ryzen. Poi se io avessi lo stesso dissipatore su entrambi i sistemi, tirerei cmq anche il TR fino a che regge e può con quel sistema...

Insomma il discorso è che non può essere una alternativa proprio perchè tra i due sistemi ci ballano 700€...che non tutti possono spendere.

forse l'alternativa, a parità di costo della mobo e costo del dissipatore e cercando di risparmiare per passare da 16gb veloci a 32gb da 2400/2666 può essere il 1920 da 12/24, versione non x dovre probabilmente a quel punto ci stanno solo 300-350€ di differenza e allora è una cosa forse un pò più gestibile a livello finanziario.

Cmq bella notizia le versioni non X, costeranno quei 100$ di meno delle controparti X e offriranno la stessa roba, anzi forse per chi vuole fare downvoltage potrebbero essere anche le più indicate.

[Catan]

Originariamente inviato da sgrinfia

Dai .....non penso che con l'economico 212evo si possa salire molto, quindi se ti vuoi" divertire" veramente a farlo salire , penso ci voglia di più di un l'economico 212evo .
Anche se ben ricordo questo può montare anche una seconda ventola in caso di necessità. forse dovrei rivalutare il tutto.

secondo come con queste cpu, se metti il v-core a 1.3 e sali fino a 3.8, qualsiasi dissi aftermarket da 50e ti va benissimo e regge tutto. Sono cpu molto fresche e parche di consumi fino a 1.25-1.3

[Gyammy85]

Review dei ryzen 3

https://www.youtube.com/watch?v=QSNrGenJDnc&t=250s

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gridracedriver

paolo, almeno leggi però è il "Core" e basta mica il Die.

OK, pensavo il die, però il senso? Fosse paragonato pure a Buldozer, ok... ma all'architettura ancora precedente... boh... E' come se si paragonasse il die di Zen con l'architettura precedente ad Haswell (Haswell era sul 22nm, lì si parla di 32nm). Cancchio, Llano era prima del 2010, siamo nel 2017... è un paragone più per diletto che per logica, in quanto Phenom II non era SMT e Zen lo è, e la grandezza del core è data sostanzialmente dal silicio. quindi più che ovvio che anche se Zen ha 2 FP rispetto ad 1 del Phenom II con tutta la logica del supporto al 2° TH, risulti una grandezza simile ma mica per miracoli architetturali, ma per il 32nm SOI vs 14nm FinFet + librerie HD.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Catan

se non li hai quei 650€ è inutile parlarne, se invece uno ha fondi infiniti può prendere quello che vuole. A parità di dissipazione, devi dissiparli entrambi, un noctua sta bene sia su un 1800x che su uno zen... a parità di ram, su un sistema ryzen te la cavi anche con 16gb di ddr3200, su uno zen devi mettere almeno 32gb (non metti 16gb da 4gb ogni una) per sfruttare il quad.

Poi dipende sempre da quello che devi farci, ti servono tanti core, TR non ti servono ryzen. Poi se io avessi lo stesso dissipatore su entrambi i sistemi, tirerei cmq anche il TR fino a che regge e può con quel sistema...

Insomma il discorso è che non può essere una alternativa proprio perchè tra i due sistemi ci ballano 700€...che non tutti possono spendere.

forse l'alternativa, a parità di costo della mobo e costo del dissipatore e cercando di risparmiare per passare da 16gb veloci a 32gb da 2400/2666 può essere il 1920 da 12/24, versione non x dovre probabilmente a quel punto ci stanno solo 300-350€ di differenza e allora è una cosa forse un pò più gestibile a livello finanziario.

Cmq bella notizia le versioni non X, costeranno quei 100$ di meno delle controparti X e offriranno la stessa roba, anzi forse per chi vuole fare downvoltage potrebbero essere anche le più indicate.

Fai un ragionamento logico, mica dico di no, però secondo me bisogna diversificare le offerte. Il 1700 è fatto per spendere poco e avere grandi soddisfazioni overcloccandolo (% rispetto alla frequenza def). Gli X sono fatti per avere frequenze migliori def ma i margini di OC su tutti i core non arrivano manco alla massima frequenza XFR Turbo.

Ora... per me, è ovvio che uno che ha in testa di prendere un 1700 a 300€, ma non lo schiodo di una virgola a favore di 1000€ per un X15, è ovvio, ma chi pensa al 1800X (e quindi su quei prezzi) ipotizzando di occarlo ed ottenere il 10-20% di prestazioni spendendoci 500€ tra dissipazione e DDR4... beh, diciamo che già l'8% è molto.

Allora tantovale spendere anzichè 500€ per un +8% 700€ per avere un +80%. , oltre a ritrovarsi con una X399 che non è una X370.

Io credo che il discorso (purtroppo) non venga appreso perchè si considera sempre la massima velocità come irrinunciabile, mentre se un X8 e superiore lo utilizzi in MT e/o carico maggiore, il clock diventa di nessun valore, o se vogliamo è relativo in rapporto alnumero di core massimo.

Cioè... io prendo un procio per svolgere dei lavori quindi per me il risultato è in relazione a quanto ci mette a lavoro e quanti lavori può fare contemporaneamente. E' OVVIO che per me non ha importanza se il procio può lavorare a 5GHz con 1 core perchè i programmi mono-TH che uso non sono esosi di potenza (se il browser mi funziona a 3GHz o 5GHz, in ogni caso è dipendente dalla banda internet).
Su queste basi io preferisco 16 core pure se mi lavorano a 3GHz vs 8 core a 4GHz. Però hai una differenza che è data dalke temp generate dal Vcore.
Un 1950X downcloccato a 2,2GHz, produrrebbe un TDP pure inferiore ad un 1700 def, ma con prestazioni simili ad un 1800X @4GHz. Ecco, io guardo questo. Il vantaggio è macchina rilassatissima e RS/DU, dissipazione minimo indispensabile e performances comunque MOLTO alte.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Non so, me ne intendo molto poco di cpu...pensavo fosse un confronto sensato...

. Ma io non postavo al tuo post, ma a chi ha fatto quel confronto.
Tu che c'entri? . Diciamo che qui riportiamo tutte le notizie del web... poi siamo noi che le giudichiamo valide, fake o partigiane, se hanno senso o meno. Non sono di certo io a decidere quello che può postare o meno un frequentatore del TH...

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ora... siccome io sono di coccio... se Noctua, leader nella dissipazione, spende dei soldi per modificare tutta la base di appoggio sull'HIS dei TR4, avrebbe senso se ciò non comportasse alcun vantaggio?

secondo me hai frainteso i post miei e di Catan, nei quali entrambi specificavamo che se l'area in più la sfrutti per realizzare una soluzione diversa allora è utile, ma che l'ihs in se è un intermezzo e non è "lui" a permetterti di dissipare maggior energia, il fatto è che se è più grande ti permette di farci stare sopra dell'altro.
prova a rileggere quei post, probabilmente c'è solo una incomprensione di fondo.
noctua ha fatto bene, con un prezzo ottimo (mi pare siamo sui 10-15€ dai modelli equivalenti per altri soket) e prodotti che merityano sicuramente attenzione più di un "re-clip" qualsiasi.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

. Ma io non postavo al tuo post, ma a chi ha fatto quel confronto.
Tu che c'entri? . Diciamo che qui riportiamo tutte le notizie del web... poi siamo noi che le giudichiamo valide, fake o partigiane, se hanno senso o meno. Non sono di certo io a decidere quello che può postare o meno un frequentatore del TH...

No no non me la sono presa, tranquillo...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

secondo me hai frainteso i post miei e di Catan, nei quali entrambi specificavamo che se l'area in più la sfrutti per realizzare una soluzione diversa allora è utile, ma che l'ihs in se è un intermezzo e non è "lui" a permetterti di dissipare maggior energia, il fatto è che se è più grande ti permette di farci stare sopra dell'altro.
prova a rileggere quei post, probabilmente c'è solo una incomprensione di fondo.
noctua ha fatto bene, con un prezzo ottimo (mi pare siamo sui 10-15€ dai modelli equivalenti per altri soket) e prodotti che merityano sicuramente attenzione più di un "re-clip" qualsiasi.

E' più facile che non mi sia spiegato bene io. Rifaccio il sunto.
Io non dico che l'HIS più grande raffreddi meglio i die a prescindere, ma avevo detto che l'HIS di dimensioni maggiori, se sfruttato totalmente dalla base del dissi, migliorerebbe lo scambio termico tra HIS e dissi e di conseguenza l'HIS di TR4 raffredderebbe meglio i die rispetto all'HIS AM4. Ma è ovvio che se su TR4 ci metto un dissi AM4 modificato solamente come aggancio e non come superficie di appoggio, il guadagno sarebbe zero.

Ora... se Noctua si adatta alla grandezza dell'HIS di TR4, non mi sembra che avessi detto una cavolata... poi magari si faranno tutti i calcoli che la superficie di un AM4 ha 1 die e la superficie di TR4 ha 2 die, quindi se TR4 è leggermente più grande del doppio, di certo il guadagno non sarà enorme... ma comunque migliore di AM4.

Però, sicuramente, trovo un attimo di "incredulità" sul fatto che TDP dell'ordine di 180W si possano smaltire ad aria... perchè per me superati i 160W, esiste il liquido e stop (non intendio AIO super-economici di dubbia qualità).

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da Gyammy85

Review dei ryzen 3

https://www.youtube.com/watch?v=QSNrGenJDnc&t=250s

Dov'è spongejohn?
Deve postare la recensione di r3 di betweet.

Lo sapevate che le 1050 volano nell'iperuranio mentre le 580 stanno negli inferi?
Sapevatelo!

Arte assoluta.


EDIT.....

Dai, giusto un assaggino....

[Gioz]

Originariamente inviato da Veradun

Il prezzo del modello top è lo stesso del modello top per gli altri socket :>

non so, nel senso che sugli altri socket il top è il doppia torre DS15, qui è l'evoluzione dell'NHU14 a singola torre (non ho capito se il corpo lamellare e le heatpiepes hanno subito variazioni rispetto al progetto originale o se hanno rielaborato la base), io questo sono portato a confrontarlo con l'altro NHU14U.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' più facile che non mi sia spiegato bene io. Rifaccio il sunto.
Io non dico che l'HIS più grande raffreddi meglio i die a prescindere, ma avevo detto che l'HIS di dimensioni maggiori, se sfruttato totalmente dalla base del dissi, migliorerebbe lo scambio termico tra HIS e dissi e di conseguenza l'HIS di TR4 raffredderebbe meglio i die rispetto all'HIS AM4.

se sfrutti la base per elaborare un progetto diverso è possibile che ottieni prestazioni migliori, nell'esempio di Catan "più heatpipes".
se ricordi il discorso era partito dalla supposizione che 2 punti di calore distinti su un ihs maggiore fossero "meglio" di un punto singolo equivalente con ihs minore.

[Gioz]

Originariamente inviato da Roland74Fun

mi sembrano dati improbabili, non dico li abbia falsati ma per me qualcosa non torna nei suoi test come quello famoso di "gran deft auto faive effeics+crossfair foreiti"

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Dov'è spongejohn?
Deve postare la recensione di r3 di betweet.

Lo sapevate che le 1050 volano nell'iperuranio mentre le 580 stanno negli inferi?
Sapevatelo!

Arte assoluta.


EDIT.....

Dai, giusto un assaggino....

Posta pure, scatenati!
I commenti poi sono da incorniciare.

Anzi spe, ecco il link

https://youtu.be/WFRXzR8D8kw

[SPARTANO93]

oggi vedendo che alla fine non c' è molta differenza di prezzo, ho pensato che potrei optare per un ryzen 7 1700 che ha il suo dissipatore incluso(circa 270 euro) che mi verrebbe a costare come un 1600x con il dissipatore, è vero che un 1700 per me attualmente sarebbe sprecato ma pensando di tenerlo qualche anno magari si rivelerà la scelta migliore altrimenti risparmio direttamente 80-90 euro andando di 1600 e magari cambio la cpu un pochino prima dato che comunque mi pare di aver capito che il socket am4 rimarrà per un bel po... il 1600x mi sembra il meno conveniente alla fine come qualità/prezzo.

La verità è che non mi so decidere, con la mia testa sono passato da i5 a i7 a ryzen poi ad aspetto i prossimi intel e poi non gli aspetto prendo ryzen

[Antimo96]

Originariamente inviato da SPARTANO93

oggi vedendo che alla fine non c' è molta differenza di prezzo, ho pensato che potrei optare per un ryzen 7 1700 che ha il suo dissipatore incluso(circa 270 euro) che mi verrebbe a costare come un 1600x con il dissipatore, è vero che un 1700 per me attualmente sarebbe sprecato ma pensando di tenerlo qualche anno magari si rivelerà la scelta migliore altrimenti risparmio direttamente 80-90 euro andando di 1600 e magari cambio la cpu un pochino prima dato che comunque mi pare di aver capito che il socket am4 rimarrà per un bel po... il 1600x mi sembra il meno conveniente alla fine come qualità/prezzo.

La verità è che non mi so decidere, con la mia testa sono passato da i5 a i7 a ryzen poi ad aspetto i prossimi intel e poi non gli aspetto prendo ryzen

se non hai necessità,aspetta l'alternativa intel.
Magari rilasciano un altro update per risolvere gli ultimi problemi rimasti con le ram non b die,e con il rilascio dei 6 core Intel,francamente mi aspetto una risposta da parte di AMD,una taglio di prezzo o qualche annuncio relativo a zen refresh.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Posta pure, scatenati!
I commenti poi sono da incorniciare.

Quando esce volta faranno i test con vulkan perché avrà i CUDACE...poi wolf 2 e far cry 5 verranno testati inizialmente con fp16 disattivati perché pascal futur pruuf non ce l'ha, volta si (CUDA16)
Il 3dmark serra sarà invece techdemoamd e la review guide suggerirà il buon vecchio firestrike e heaven come da slide (uo to 40% faster in heaven)
Futuuuuur pruuuuuuf

[Bscity]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma veramente io sono l'unico che inquadra il 1950X def/downcloccato come alternativa ad un sistema AM4 1800X + OC + super-impianto dissipazione + DDR4 veloci e quant'altro?
Ci sono 650€ di differenza tra un 1800X + CH6 e 1950X + Taichi X399.

é meglio spendere quella cifra in dissipazione, DDR4 veloci e quant'altro, oppure spenderli in 1950X + Taichi X399 e 100€ di Noctua TR4 (prezzi riportati da HWupgrade) con un 1950X super-rilassato a frequenze inferiori?

Perché il 1800x deve essere occato, super raffreddato con super memorie?

Io ho preso 425 il 1800x, 230 la crosshair vi e 148 euro 16 Gb di ram che vanno a 3200 mhz. E vivo felice.

Con 650 euro ti prendi una 1080 e viaggi alla grande.