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#13921 | |
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Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 24170
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Questa teoria è venuta fuori perchè essendo basato su Epyr anche Threadripper per avere un ottimale contatto col il "coperchio" e quindi una dissipazione ottimale, ha bisogno di 4 DIE. Nel caso di Threadripper AMD monta i "migliori" DIE Ryzen attivi mentre gli altri due sono solo dei manichini dal valore di pochi centesimi... Ciò non toglie che AMD possa montare dei classici DIE Ryzen completamente fallati, ma questo dipende anche dal numero di scarti che vengono prodotti per ogni singolo wafer...
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AMD Ryzen 9600x|Thermalright Peerless Assassin 120 Mini W|MSI MAG B850M MORTAR WIFI|2x16GB ORICO Raceline Champion 6000MHz CL30|1 M.2 NVMe SK hynix Platinum P41 1TB (OS Win11)|1 M.2 NVMe Lexar EQ790 2TB (Games)|1 M.2 NVMe Silicon Power A60 2TB (Varie)|PowerColor【RX 9060 XT Hellhound Spectral White】16GB|MSI Optix MAG241C [144Hz] + AOC G2260VWQ6 [Freesync Ready]|Enermax Revolution D.F. 650W 80+ gold|Case Antec CX700|Fans By Noctua e Thermalright |
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#13922 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2009
Messaggi: 746
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Di conseguenza, per come vanno le cose tra R5 ed R7 io mi aspetto che il 1900x a parità di clock vada, in certi ambiti, addirittura un filo meno del 1800x. Questo spiega, sempre secondo me, la frequena stock leggermente maggiore rispetto al 1800x. Quote:
Riguardo il discorso smaltimento del calore ecc secondo me cambierà poco, la superficie di contatto tra dissipatore e CPU è sufficiente già su Ryzen. Riprova di questo è che se lanci prime95 dopo 5 minuti il dissipatore della CPU diventa bello caldo, quindi il calore passa dalla CPU al dissipatore. 200 watt sono sempre 200 watt a prescindere dalla superficie di contatto tra chi produce l'energia da smaltire e chi la deve dissipare. Il punto critico tra l'altro non è il contatto tra dissipatore ed IHS, ma quello tra IHS e i molto più piccoli die; una volta che hai usato una lega a base di indio tra die ed IHS secondo me hai già fatto più o meno il massimo che potevi fare, anche avere un DIE grosso due volte ti cambia poco o niente. Quote:
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#13923 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Giovinazzo (Bari)
Messaggi: 1214
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2 die sono finti, quindi comunque il calore da dissipare è solo su due punti.
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Ryzen 3950x * gtx 1080 * 16 gb ram 3200 mhz * NVMe Sabrent 1 tb * ssd 850 evo 250 gb * Thermaltake The Tower 900 Black * LG 32GK850G UltraGear Monitor 32" Quad HD VA HDR, 2560 x 1440 * Logitech Z906 5.1 1000 watt * |
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#13924 |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2010
Messaggi: 1051
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#13925 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31829
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Facciamo gli estremi. Prendi un HIS di 1mmq e un HIS di 100mmq. Ora.. l'HIS di 1 mmq non può garantire uno scambio di calore corposo, quindi anche se piazzeresti 1KMq di alette di raffreddamento, il procio ti si fonde. Al contrario, un HIS di dimensioni più corpose, e un numero maggiore di pipe (possibile dall'HIS più grande) garantirebbero uno scambio di calore più corposo. Ora... se tramite una superficie maggiore dell'HIS io posso ottenere uno scambio superiore di calore, perchè non è un vantaggio? Fai mente locale sui radiatori. Perchè un radiatore da 280 raffredda meglio di uno da 240? Perchè aumenta la superficie... Che differenza c'è, in scambio di calore, per la quale radiatori di differenti misura hanno potenze differenti in raffreddamento, mentre invece HIS di differenti misure no? (ovviamente i radiatori sono riferiti allo scambio liquido/aria al loro interno, mentre l'HIS ha comunque la stessa logica di scambio ma tra procio e base del dissipatore)
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9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z-18989 - CB23 48679 - CB24 2593 Ultima modifica di paolo.oliva2 : 31-07-2017 alle 14:25. |
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#13926 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Roma
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https://www.youtube.com/watch?v=gHNeRiaiFE4 BATTLEFIELD 3 LIVE |
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#13927 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Roma
Messaggi: 12359
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Cmq la teoria è giusta sia metterci una fallato sia un semplice quadrato di silicio con dentro il minimo di routing che serve per tenere aperto quello che deve essere aperto o tenere o chiudere quello che deve essere chiuso a livello circouitale. Non credo che dipenda dal padellone o meno o su questione di dissipazione. L'his poggia anche sui bordi e non solo sui die, quindi la sostenibilità della struttura non è solo sui die. Se pensavano che fosse sbilanciato, occupando solo 2 posizioni su 4 lasciare solo due core in orizontale o due in verticale bastave metterli in diagonale. Non hanno voluto cambiare socket, quindi è palese che risparmiano di più comprando più interposer con 4 posizioni che non facendo un nuovo progetto di interposer con 2 posizioni e stesso socket di quello da 4 e dovendo fare un'ordine limitato anche per loro. Semplicemente a loro conviene che tr venga dalla linea server, di epyc. Poi come decidono di riempire quelle due posizioni vacanti, con dei dummy o dei rotti, fatti loro.
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Pc ITX: Intel i5 4690k@4500, MSI Z97I gaming ACK , Kingston 2400 11-13-13-31, Samsung 840EVO 250GB, Radeon Radeon RX 480 1350-2150. There are only 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't. |
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#13928 | ||
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Bannato
Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 6414
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#13929 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31829
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La selezione AMD è per Server la crema, per il desktop lo scarto. In tutti i casi il 1800X rappresenta sempre una selezione su uno scarto, e il mio 1800X tiene @4GHz a 1,3V, 4,050GHz a 1,35V e 4,1GHz a 1,4/1,45V e per i 4,2GHz, almeno 1,5V (ma non tiene tutti i programmi, CPU-Z anche 4,250GHz, Vray/Cinebench sotto i 4,150GHz). E se la crema di un die Zen X8 fosse su 1,25V per 4GHz? Lo stesso discorso ci fu per l'FX 9590 vs 8350, dove per mesi si battagliò sul fatto che un 9590 era un 8350 overcloccato... salvo poi vedere che i 9590 stavano a 1,35V sui 4,9GHz mentre un 8350 ne voleva 1,45V per 4,7GHz. Tra l'altro il 9590 permetteva un OC-bench sui 5,3GHz vs i 5,2GHz dell'8350. Potrebbe essere uguale con sti Zen... ma poi che importa se un TR possa arrivare a 4GHz o 4,1GHz o 4,2GHz? Per stare davanti ad Intel bastano 3,4GHz...
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9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z-18989 - CB23 48679 - CB24 2593 |
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#13930 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Roma
Messaggi: 12359
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Avendo maggiore superficie di appoggio, chi costruisce dissipatori può utilizzare questo maggiore spazio per allargare la base o inserirci dentro invece che 4 heat pipe, che so 6 head pipe e migliorare le performances del dissipatore. Se fosse solo ihs a migliorare lo scambio termico, già dagli a64 avremmo cpu padellone. quindi ihs nasce al solo scopo di rendere più agevole l'installazione di dissipatori sopra la cpu, anche perchè già con gli amd k7 su socketA un sacco di cpu tornarono indietro con i bordi briccati perchè il die si rompeva facile durante l'installazione o disinstalalzione. Ora se tu hai un ihs di dimensione finite e quello che ha sotto butta sull'is 160W, averlo concentrato in un solo punto o avendo concentrato in 4 punti da 40W non ti cambia nulla, l'ihs è termicamente conduttivo quindi dopo poco, raggiunto l'equilibrio termico è indipendentente se hai 1 solo punto di inizione di calore sul tuo his o se ne hai 4 o 1000 diversi. A parità di calore. E questo chiude il discorso sul "4 punti da dissipare sono meglio di 1 " (anche perchè se no viene meno tutto il concetto di his che serve a spalmare uniformentnete il calore su tutta la sua superificie). quando tu mi chiedi "che differenza c'è tra un ihs piccolo o uno grande" ti rispondo 0 una volta raggiunto l'equilibrio termico, perchè a livello di calore buttato fuori è come avere 500ml di acqua in un circuito a liquido o averne 1 litro non cambia nulla. Se non hai un'ihs da metri quadri averlo un pò più piccolo o un pò più grande dopo i primi 30 secondi, non cambia la sua funzione, cioè aiutare il trasporto di calore dal die della cpu al dissipatore. I radiatori di un circuito a liquido invece sono l'elemento "attivo passivo" che si occupa di scambiare calore con l'esterno. Poi che sia più grande o più piccolo può al massimo aiutare chi disegna dissipatori ad inserire maggiori optional nella base per migliorare il trasporto di calore. ti faccio un'altro esempio, ho un'ihs da 4 cm*2 e uno da 8 cm^2. su di essi metto un dissipatore con base in rame delle stesse dimensioni dell'ihs ed entrambi hanno 2 heatpipe. La superfirice dissipante in alette di alluminio è uguale per entrambi. La sorgente di calore è uguale per entrambi. Credi che ci siano differenze sostanziali una volta raggiunto l'equilirbio termico nell'avere la base un pò più grande se poi tutto il resto è uguale? Quindi ti ripeto un ihs un pò più grande non cambia la situazione, a parità di sorgente termica o di numero di sorgenti al tuo interno. Quindi se è più grande può aiutare perchè permette di fare dissipatori con base maggiore ed inserire più oggetti dissipativi (ie più heat pipe) o più grandi. Sul fatto che dentro la sergenti di calore sia divisa in 1 punto o in 4 non cambia minimamente una volta raggiunto l'equilibrio. Tra l'altro togli TR che c'è la diatribra se 2 core sono accesi o spenti, ma se guardi la superifice di Epyc del suo his e la vidi per 4, credo ottieni una superifice più piccola rispetto all'ihs di un sigolo ryzen. E questo nel caso dei dissipatori ad aria. Nel caso dei dissipatroi a liquido cambia davvero poco e una basetta di rame del wb un pò più grande ti da solo un migliore ancoraggio meccanico. Se apri qualsiasi wb, ti accorgi che la superifice "attiva" interna (quella fresata ad controllo numerio) in genere non con copre tutta la superficie dell'ihs ma è sempre molto ridotto. All'epoca c'erano grosse simulazioni, sopratutto su pcturner fatte con attendibili software fem (comsol o ansys) che mostravano appunto come cambiasse pochissimo ai termini di dissipazione, avere tutto l'ihs comperto (che non è la cpu, la cpu è il die dentro) o avere la zona della parte "attiva" del waterblock che coprisse tutta la cpu. L'idea di base era che se sei veloce ad estrarre calore da qualsiasi punto dell'ihs la conducibilità termica poi farà il resto, il calore si sposerà sempre dal punto caldo a quello freddo con un gradiente di velocità talmente elevato che estrarre il calore da un solo punto circoscritto era quasi uguale dall'estrarlo su tutta la superficie. ovviamente a parità di capacità di estrazione di calore. Che poi alla base è lo stesso concetto delle heatpipe.
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Pc ITX: Intel i5 4690k@4500, MSI Z97I gaming ACK , Kingston 2400 11-13-13-31, Samsung 840EVO 250GB, Radeon Radeon RX 480 1350-2150. There are only 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't. Ultima modifica di Catan : 31-07-2017 alle 15:34. |
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#13931 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31829
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Comunque c'è una corrispondenza tra modello HIS e TDP su quell'HIS.
E' ovvio che ci siano parametri precisi, nel senso che 1mmq terrà fino a 5W TDP (esempio), che poi ci metti 3mmq o 30 di HIS, dice poco o nulla... però comunque è un dato di fatto che a TDP maggiori comunque corrispondano HIS più grossi, perchè volendo non è che un X32 Epyc non ci stia su un HIS AM4. In ogni caso io preferisco un TR sull'HIS di Epyc che lo stesso ma su HIS AM4.
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#13932 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
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Threadripper a listino in Europa:
https://geizhals.eu/amd-ryzen-thread...loc=uk&hloc=eu 1920x a 830 euro circa https://geizhals.eu/amd-ryzen-thread...loc=uk&hloc=eu 1950x a 1030 euro circa spedizione dal 10 agosto. A listino le Mb da caseking: https://www.caseking.de/search?sSearch=x399 sempre 10 agosto. Dai 400 euro in su.
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Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem Ultima modifica di Mparlav : 31-07-2017 alle 17:31. |
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#13933 | |
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7800x3d - rtx4090 7800x3d - rtx4070s Oc |
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#13934 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
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Diciamo che le opzioni sono dai 4x8GB ddr4 2400 a 210 euro, fino ai 300 euro per le 3200 cl16 (per le B-die altri 50 euro).
Oppure sui 4x16GB, dai 400 euro delle 2400, a salire. Oltre agli 800 euro di cpu, 350 di Mb, 100 di AIO 240. Ma ci vedo bene 2x SM961 256GB in raid 0 e sono altri 300 euro
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Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem |
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#13935 | |
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Senior Member
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Io opterei per la Taichi X399, visto che è carrozzata e non dovrebbe costare una esagerazione di più della X370. In quel configuratore era quella che costava meno... I proci sono precisi al millesimo tra cambio $ e € e IVA 14%.
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#13936 |
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Overclock Threaripper:
http://www.guru3d.com/news-story/amd...15-record.html "For us regular tweakers I have some quality info, I learned at the AMD event that 4 GHz on ALL cores only needs 1.325~1.350 Volts on the processor. ALL Threadripper processors get fitted with the top 2% dies fitted onto the package. With an average Ryzen 7 you'd need 1.40~1.45 on 8 cores already. These Threadrippers are thus confirmed to have been binned for best ASIC quality, low leakage and thus proper low voltage resulting in some very good results."
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Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem |
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#13937 | |
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Bannato
Iscritto dal: Sep 2006
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#13938 | ||
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1950x mobo matx come anticipato 4x8gb almeno a 3200 anche se ho il sentore che su TR prendere ram anche a 4000 non è pazzia. poi ci monto 2 m.2 uno da 512 per l'os e uno da 1tb per il resto. ovviamente la cpu andrà sotto il mio impianto a liquido e per ciò credo che ci vorrà un nuovo wb vorrei solo dire una cosa, i pc enthusiast si possono fare anche con amd bisogna solo avere o meglio dare la fiducia che si merita, e visto che con i vari ryzen dal modello 3 passando al 5 fino a 7 ha saputo bastonare intel in tutte le fascie di prezzo e di prestazione, credo che con TR sia il passo definitivo per prendersi lo scettro di miglior cpu, miglior piattaforma di questo 2017 rivoluzionario sotto l'aspetto cpu. Lo sò costa abbastanza ma gli enthusiast han sempre speso queste cifre e non è che oggi amd costi uguale o meno alle precedenti piatte enthusiast ci si debba lamentare, ioaspettavo e cisperavo in una cpu così, oggi c'è e son felicissimo e come me ne conosco altri 6 o 7 pronti a prendere un 1920x o 1950x.
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#13939 | |
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Caseking la Taichi a 429€. Con 1450€ circa ci scappa l'X16 con la Taichi. E... il dissi?
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#13940 |
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è il nostro travaprezzi
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