[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Basti pensare ai bench RIDICOLI che sono stati fatti all'uscita di ryzen a 640x480 con giochi di 10 anni fa o al fatto che si sorvola sulle prestazioni basse del 7800x con farcry primal, che va anche meno di ryzen al day one...

Io sarei poi dell'idea che a primo acchito, c'era chi difendeva il 7700K vs 1700, appoggiati da rece che facevano vedere un gran margine del 7700K... lasciamo perdere se pilotati o comunque effettivi per prb efficienza dei bios e patch giochi, ma oggi cosa rimane di quanto postato all'uscita? Non posso dire con certezza che le cose si siano pianificate... possiamo pure dire che il 7700K stia ancora davanti per un 3-5%... ma NON DIMENTICHIAMOCI che quel 3-5% è dato con VGA da 1000€, non su VGA da 200/400€, che sono in perenne GPU limit nei casi limite. Quindi si cerca di figurare una situazione del 3/5% a favore di Intel nell'1% dei casi, quando nel rimanente un 1700 asfalta il 7700K nel 99% dei casi. Questa gran aspettativa sull'X6 Intel io non la capisco. Chi appoggia ORA un 7700K vs un 1600X, perchè dovrebbe cambiare idea tra 7700K vs X6 Intel? Se un i5 sulla Z299 viene 300$, come si fa a sperare sull'X6 ad un prezzo inferiore?

Per me, se uno fa il sistema per gioco basato su 1 vga... non importa se si ha un 1300X da 130$ o un 7700K da più di 300€... conta la VGA, e con 200€ di risparmio nel procio, investiti in una VGA superiore, si vedrebbero e alla grande.
Il salto da X4 a X6 è per avere più libertà nel gioco e per ottenere performances superiori in MT... e a 200€ per un 1600 e 250€ per un 1600X, Intel è tagliata fuori con il suo X6 che secondo la prezzatura attuale difficilmente costerà sotto i 400€.
Il salto superiore è sulle Z299 e X399... ma per sfruttare le linee PCI in più, bisogna prendere un i7900K (X8 e X6 hanno le stesse linee PCI di una AM4)... ha senso? Un sistema TR4 con un TR X12 costerebbe almeno 250€ di meno (200€ nel procio e 50€ a parità di gudget mobo), consumerebbe un tot di meno, permetterebbe upgrade anche negli anni a venire e nel contempo sarebbe molto più gestibile in OC.
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TR è Zen e Zen architetturalmente non ha alcun problema di RS fino a 4,1GHz (frequenza garantita dall'XFR con il 1800X e comunque entrambi i TR hanno 4GHz come massima frequenza su tutti i core (non c'è il turbo3 che "capa" i core)). Rimane il problema di dissipazione... che ovviamente un X12/X16 è più esoso di un X8.... ma basta prendere un X8 Zen e raddoppiarne i consumi per ottenere un metro più che indicativo di quanto potrà chiedere un X16 TR @4GHz. Guardando le rece sull'i7900K, oddio... proiettato su TR, mi viene più da ipotizzare un TR in OC che un TR a def, quindi reputerei più "gestibile" un TR @4GHz di quanto lo possa essere un i7900K 3,3GHz def tirato a 4GHz.
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Ma TR ha prezzi un totale più bassi ed inoltre ha 64 linee PCI, 20 in più rispetto ad Intel. Per gioco, ovviamente, una X399 dovrebbe essere molto prestante considerando 4 slot PCI X16... quindi perchè spendere (molto) di più in Intel più che con AMD? A parità di prezzo, AMD offre 16 core a 3,4GHz contro i 10 a 3,3GHz dell'i7900K, per ottenere un OC oltre i 3,3GHz, bisogna deliddare il procio, richiederà una potenza superiore in raffreddamento (con costo superiore e consumo superiore) e un totale di ???? su aggiornamenti futuri.

Per un ritorno di Intel, si dovrà aspettare almeno il 2019 per un procio sul nuovo silicio... ma se sulla stessa architettura, nutro seri prb... oppure il 2021 per nuova architettura e nuovo silicio. Al momento l'offerta AMD è nettamente la migliore, come prezzo/prestazioni, come qualità, come consumi e come upgradabilità. Il resto sono solamente chiacchiere.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mparlav

Qui si può configurare un sistema Threadripper:
https://www.ibuypower.com/Store/AMD-...r-Configurator



La Taichi è la più "economica", ma non è noto il prezzo base.
La Gaming 7 + 49$
la Zenith ben 272$ in più della Taichi (saranno almeno 600$ retail).

P.S.: Chissà se quel supporto Intel Optane è un errore o meno

C'è una cosa che non torna

Il 1950X viene dato a +259$ sul 1920X, mentre sappiamo che la differenza è 200$ (799$ il 1920X vs 999$ il 1950X).

59$ in più, su 200$, è un tot.
Se hanno fatto la stessa cosa anche con le mobo, i prezzi delle mobo potrebbero risultare maggiorati almeno di 100$.

Notare... per me sono idioti . Partono da un ALI da 350W.

Comunque prendendo un 600W di ALI, limando tutto il non necessario, con un X12, con un Kraken 280mm, e 4 banchi di DDR4 3000 da 4GB, una RX 580, HD 1T, case e quant'altro, sono arrivato a 1727$, praticamente 500$ in più del solo X12 Intel.

La stessa configurazione, con il 1950X (X16), viene meno del solo procio Intel X18 (1986$ contro i 2000$ del solo procio Intel).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Veradun

premium price for premium product, nothing to see here, move along

Cosa vuole dire? Che i proci sarebbero selezionati?

Bah... io mi sono messo un budget di 1500€... tra 1950X e mobo (Taichi credo...), e praticamente al cambio $/€, aggiungendo il 22% di IVA, il 1950X dovrebbe venire sotto i 1050€ e una Taichi X399 ~450€. Totale 1500€. I +50€/100€ non sono un problema.

Però, non ho bisogno di case, HD 1TB, VGA e DDR4 e quant'altro. Però il Kraiken da 280mm.. in Italia già viene 300€...

Un 1950X, da loro, verrebbe circa 2000$, e supporrei tra trasporto e sdoganamento si arriverebbe a circa 2100€. Non ho capito la tempistica.... perchè se mi assicurano verso il 20 agosto ed una spesa di 2200€ massimo... lo ordino ora . Qualcuno mi aiuta?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Veradun

No, che da che mondo e mondo chi ti vende un prodotto finito (ibuypower in questo caso), parte da un prezzo diciamo di base e ad ogni opzione che aggiungi ti spenna un po' di più, quindi è normale che ti metta un'ulteriore tara se invece di prendere la cpu base ti prendi quella sopra

K.

Il mio problema è che ancora non ho capito se TR ha o meno la dissipazione a stock.

Io credo che un prezzo onesto sia attorno a 1500€ tra 1950X e una Taichi X399... ma se c'è da aggiungere la dissipazione, un Kraken 280mm ci vogliono 300€ circa in Italia.

Tra spendere 1800€ tra CPU, mobo e dissipazione e spenderne 2100€ con una RX-580, HD, DDR4, case, ALI, me ne potrei sbattere.

Però il punto che non conosco è lo sdoganamento.
Per logica, loro dovrebbero spedire in $ senza alcuna tassa locale, e alla frontiera lo sdoganamento dovrebbe essere il 22%... quindi dovrebbe bastare fare la conversione $ --> € ed aggiungerci il 22%.
Il trasporto in generale non è alto... credo via aereo circa 100€.

Dico bene o male?

[techfede]

Io in quel configuratore ci vedo la quasi conferma che le schede madri saranno di dimensioni standard (ovvero non E-ATX), per il semplice fatto che i case che propongono non hanno supporto a quelle schede madri estese, o almeno non tutti.

Buona cosa

[Hadar]

Io ancora devo capire che ne devi fare di un 16 core, Paolo

[alexsky8]

torno a scrivere dopo qualche tempo per chiedervi consigli

sono ancora indeciso se prendere un 1600 o 1700 ma penserei più ad un 1600 per via dei 100€ in meno ma il problema è la mobo, ne vorrei una con un buon parco connettività (soprattutto USB 3.0-3.1 gen1 e 2 e magari type c), ben costruita e con una buona dissipazione e un buon comparto audio

budget massimo 150-160€ (acquisto solo su amazzonia)

consigliate una X370 o ci sono delle buone B350 di fascia alta ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Hadar

Io ancora devo capire che ne devi fare di un 16 core, Paolo

La scimmia e l'esigenza.

La scimmia è che mi intrippa TR... ma se acquisti TR non vai a risparmiare 200€ tra un X12 e un X16.
L'esigenza è che comunque devo prendere un sistema di scorta causa Africa (se mi si rompe non trovo nulla in loco).
Come secondo PC... potrei prendere una AM4... ma il prb è che là avrei pure PRB di pasta termoconduttiva (si secca)... quindi va da sè di prendere una mobo + procio. E già il 1° prb... se prendere un 1700 o un 1800X. (se mi si rompesse la mobo con il 1800X, avrei prb psicologici a non cambiare il procio).

Non ha senso prendere una X370 + 1800X con TR... quindi va da sè che per 2° sistema andrei di TR.

Inoltre dovrei avere molti meno problemi con TR che con un 1800X... nel senso che se le temp mi vanno troppo su, di, potrei portare il 1800X pure 2GHz (esempio), ma a quel punto che cacchio di procio avrei? Un TR X16 a 2GHz andrebbe quanto un 1800X a 4GHz, ma non consumerebbe una tozza in confronto.
Io il procio lo sfrutto al massimo parallelizzando i programmi... avessi quindi anche un X64, lo sfrutterei. Non è quello il problema. E poi oramai ho 54 anni... è il mio hobby, me lo pasturo.

-----.

Per farti un esempio di cose strambe che ho in mente.
Ho una EQ6 di montatura con il telescopio... e voglio "mappare" il cielo in modo continuativo e prendere le foto digitali facendo sovrapposizione via via con foto più recenti, e c'è un software shareware che permette in automatico di sovrapporre nmila foto e selezionare quelle dove ci sono dettagli "nuovi". Fai conto che se faccio sessioni da 1 foto ogni 3", sull'arco di ~6h, con una Canon 6D, a ~10MB a foto, il volume sarebbe enorme e enorme la comparazione.
50TB di video da convertire e fare un data-base dove posso scegliere in base all'anno, alla tipologia, agli attori, al paese di provenienza...e magari lo stesso film codificato con più lingue... Se un X8 mi fa 3 conversioni contemporanee, un X16 almeno 7 (lasciando la stessa porzione di procio libero).
Ho la suite completa di Adobe Creator e ci sto strimpellando... ma al momento non ho tempo per sbelinarci, ma ho visto che può fare di tutto di più, ma richiede un super-hardware... un X8 può stare stretto.
Al tutto ancora non c'è l'OC, bench OC e meandri neuronali di come far lavorare meglio un TR... pane per i miei denti.

Basta?

[Hadar]

Originariamente inviato da Veradun

"Io devo ancora capire a che vi servono più di due core quando per esempio per fare emulazione è tutto ST e quindi è molto più importante avere un alto IPC." (cit.)

Non risponde alla mia domanda, anzi non ci ficca proprio nulla.
1000€ di CPU è insane se non devi lavorarci.
Poi se vuole regalare soldi ad AMD o è per scimmia è un altro discorso

[Hadar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La scimmia e l'esigenza.

La scimmia è che mi intrippa TR... ma se acquisti TR non vai a risparmiare 200€ tra un X12 e un X16.

L'esigenza è che comunque devo prendere un sistema di scorta causa Africa (se mi si rompe non trovo nulla in loco).
Come secondo PC... potrei prendere una AM4... ma il prb è che là avrei pure PRB di pasta termoconduttiva (si secca)... quindi va da sè di prendere una mobo + procio. E già il 1° prb... se prendere un 1700 o un 1800X. (se mi si rompesse la mobo con il 1800X, avrei prb psicologici a non cambiare il procio).

Non ha senso prendere una X370 + 1800X con TR... quindi va da sè che per 2° sistema andrei di TR.

Inoltre dovrei avere molti meno problemi con TR che con un 1800X... nel senso che se le temp mi vanno troppo su, di, potrei portare il 1800X pure 2GHz (esempio), ma a quel punto che cacchio di procio avrei? Un TR X16 a 2GHz andrebbe quanto un 1800X a 4GHz, ma non consumerebbe una tozza in confronto.

Io il procio lo sfrutto al massimo parallelizzando i programmi... avessi quindi anche un X64, lo sfrutterei. Non è quello il problema. E poi oramai ho 54 anni... è il mio hobby, me lo pasturo.

Praticamente scimmia.
A quella non si comanda!

[Hadar]

Originariamente inviato da Veradun

Era una battuta :>

Non ci vedo niente di strano, è pieno di gente che si compra la Titan o l'i7-X da 1000€ di cui nel 90% non ha bisogno

Paolo non mi sembrava uno di quelli che spende soldi a caso, per quello ho chiesto

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Che penso le "crei" il procio.

Quello che voglio dire è che nell'8 pin si può avere anche 100A ma su che tensione? Con che Wattaggio? Per questo si usa il Watt, perchè esempio se si hanno 100A su 1,5V che da' 150W, nel procio le tensioni possono anche diminuire ed incrementare la corrente, ma rimarrebbero pur sempre 150W (a parte ciò che si perderebbe).
Cioè... 10W su 1V mi danno 10A, su 0,5V mi danno 20A, ma entrambe sono comunque 10W.

se ignoriamo come funzionano le fasi di alimentazione della mobo hai ragione, se ne teniamo conto bhè...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Hadar

Non risponde alla mia domanda, anzi non ci ficca proprio nulla.
1000€ di CPU è insane se non devi lavorarci.
Poi se vuole regalare soldi ad AMD o è per scimmia è un altro discorso

Il problema non sono 1000€ per un procio.... al più la vedo dove spendere i 1000€. C'è chi esce alla sera e lascia 10€ al bar o pub, c'è chi se li mangia al ristorante, chi si prende l'auto nuova... quindi è ovvio che non sono Berlusconi e quindi se mi spendo 1000€ nel procio non ho più 1000€ per altre cose... giusto per dire che non compro un TR per fare lo sborrone.

Però cerchiamo di capire che i tempi sono cambiati.

Fino a 6 mesi fa, spendevi 350€ per un X4, il doppio (700€) per avere +2 core (X6), quasi il doppio ancora per 2 core in più (1200€ per un 6900K) e quasi ancora il doppio per un 6950X.

Ora... spendere 100€ a core in un X4 e 150€ a core per un X6 e 170€ a core per un X10 (senza contare che l'X4 ha frequenze superiori all'X10 e quindi l'incremento è più risicato a core aggiuntivo), è stra-ovvio che mi prenda dei core in più rispetto ad un X4 SOLAMENTE se servono.

Spendere 500€ per un 1800X e 1000€ per un X16, non è certamente la stessa cosa che spendere 300€ in un 7700K e 1700€ per un 6950X.

Cioè... se tu vuoi una vettura, e ti sei messo in testa un 2000 16V per 30.000€, perchè quello è il tuo budget massimo, e poi quando vado dal venditore mi trovo un 3000 24V a 30.000€, è difficile (per me) zittire la scimmia e magari spendere 25.000€ in un 2000 16V.

Quando ero in Africa, prima del prezzo finale di Zen, io mi ero messo in testa di prendere un 6900K (il 6950X era troppo sbilanciato per 2 core in più) e quindi sul piatto i 2000€ li avevo messi. Ho preso il 1800X + X370, risparmiando un TOTALE... e ora mi ritrovo un X16 (e non un X8) al prezzo di un 6900K. Anzi, 200€ in meno. OK, spendevo 1200€ in un X8, mi faccio problemi per 1000€ in un X16?

Secondo te... per quello che ho evidenziato... io sono nella posizione di regalare i soldi ad AMD, o il gran di non aver regalato i soldi ad Intel? Cacchio... se avessi speso 2000€ in un 6900K, oggi sarei in depressione...

[Gioz]

mah, ognuno ha le sue esigenze, non indago mai in proposito.
se a paolo fa ccomodo un 16 core e se la sente di affrontare la spesa secondo me fa bene anche se ci controllasse solo le e-mail, io non lo farei ma non mi sentirei di doverne rendere conto a terzi.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Fino a 6 mesi fa, spendevi 350€ per un X4, il doppio (700€) per avere +2 core (X6), quasi il doppio ancora per 2 core in più (1200€ per un 6900K) e quasi ancora il doppio per un 6950X.

il 6800K era sui 400-420€ circa in giro, non 700€. tanto lo stesso rispetto ai 1600, ma è quello che avrei preso io ad ottobre se non fossimo stati prossimi al lancio di Zen.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

mah, ognuno ha le sue esigenze, non indago mai in proposito.
se a paolo fa ccomodo un 16 core e se la sente di affrontare la spesa secondo me fa bene anche se ci controllasse solo le e-mail, io non lo farei ma non mi sentirei di doverne rendere conto a terzi.

il 6800K era sui 400-420€ circa in giro, non 700€. tanto lo stesso rispetto ai 1600, ma è quello che avrei preso io ad ottobre se non fossimo stati prossimi al lancio di Zen.

Intendevo il top per ogni segmento.

Se prendi il 6800K che è il base degli X6, beh, allora non prendi il 7700K che è il top degli X4. Io ho preso il top dei segmenti anche rapportando al fatto che degli X8 c'è solamente il 6900K e degli X10 solamente il 6950X.

Tra 6 mesi, con CoffeeLake, visto che Intel lo distribuirà pure come X6 senza SMT e con molti bloccato, io non credo sarà corretto confrontarlo con un 1600, magari postando che l'X6 Intel parte solamente da 50€ in più... perchè è come confrontare un i5 bloccato ad un 7700K sbloccato.

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Intendevo il top per ogni segmento.

Se prendi il 6800K che è il base degli X6, beh, allora non prendi il 7700K che è il top degli X4. Io ho preso il top dei segmenti anche rapportando al fatto che degli X8 c'è solamente il 6900K e degli X10 solamente il 6950X.

Tra 6 mesi, con CoffeeLake, visto che Intel lo distribuirà pure come X6 senza SMT e con molti bloccato, io non credo sarà corretto confrontarlo con un 1600, magari postando che l'X6 Intel parte solamente da 50€ in più... perchè è come confrontare un i5 bloccato ad un 7700K sbloccato.

non ho capito il discorso

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Veradun

Ecco il riassunto: https://ark.intel.com/it/products/94...up-to-3_80-GHz

:>

Esatto.

Il 6800K lo si rapporta al 7700K se uno volesse avere più di 4 core spendendo il meno possibile, ma non lo si può mettere in alternativa ad un 6900K/6950X... è ovvio che sia il 6850K il procio da confrontare, il cui prezzo è il doppio di un 7700K.

[Hadar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Esatto.

Il 6800K lo si rapporta al 7700K se uno volesse avere più di 4 core spendendo il meno possibile, ma non lo si può mettere in alternativa ad un 6900K/6950X... è ovvio che sia il 6850K il procio da confrontare, il cui prezzo è il doppio di un 7700K.

Il 6850k costa 409 euro su un eshop noto adesso.

Comunque REVIEW RYZEN 3:

http://www.guru3d.com/articles_pages..._review,1.html

http://www.tomshardware.com/reviews/...-cpu,5149.html

RIP I3

[Dextroy]

Buonini questi ryzen3

[Gyammy85]

Corro a ordinare un i3 per i ggiochi...