[FTTH] TIM FTTH - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Galder]

Difatti esiste la dicitura :"fino a"

[MX4]

Originariamente inviato da Asnito

Qui non si tratta di andare a 930mbps piuttosto che ad 1gbps. Il problema è che tu ( operatore) mi stai vendendo un prodotto con caratteristiche diverse, per sua natura, da quelle che possiede.
Potrai mai andare ad 1gbps? No e questo è un assioma.
Un adsl 20Mbps con profilo a 22240Mbps potrà mai andare a 20Mbps reali? Si.

Il 99% degli utenti è capace di lamentarsi di ogni singolo problema dell' adsl ma non si accorge della truffa che ha sotto il naso. Non volete chiamarla truffa? Chiamatela pubblicità ingannevole.

Discorso il tuo folle che si basa su una questione di principio che se per l'ADSL era sensata perché le prestazioni erano spesse lontanissime da quelle teoriche. Nel caso di una FTTH a 930 mega fa ridere...

E' come se avessi una Ferrari che invece di andare a 330 km/h va a 320 km/h e io denunciassi la cosa come truffa...

[MircoT]

'sta storia del Gbps vi sta sfuggendo di mano...

[ppfanta78]

Originariamente inviato da MircoT

'sta storia del Gbps vi sta sfuggendo di mano...

Ma anche di più
e pensare che i primissimi dsla adsl avevano come connessione al livello superiore flussi a 34 mb/sec e poi tutti passati a STM1 a 155 mb/sec
ed oggi il 90 % delle persone hanno i DSLAM ethernet connessi alla rete a 1 gb
[FINE OT]

[pierodj]

Originariamente inviato da Asnito

Qui non si tratta di andare a 930mbps piuttosto che ad 1gbps. Il problema è che tu ( operatore) mi stai vendendo un prodotto con caratteristiche diverse, per sua natura, da quelle che possiede.
Potrai mai andare ad 1gbps? No e questo è un assioma.
Un adsl 20Mbps con profilo a 22240Mbps potrà mai andare a 20Mbps reali? Si.

Il 99% degli utenti è capace di lamentarsi di ogni singolo problema dell' adsl ma non si accorge della truffa che ha sotto il naso. Non volete chiamarla truffa? Chiamatela pubblicità ingannevole.

dai per scontato che con le xDSL il profilo pubblicizzato corrispondesse sempre alla velocità massima ottenibile, ma non è sempre stato così; molti ad esempio per le adsl pubblicizzano la portante e non la velocità effettiva (ad es. Tiscali Adsl quando dave le varie 6/12/20 mega ti dava 6/12/20 di portante e non di velocità effettiva, che avrebbero dovuto avere una portante più alta)

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Asnito

Qui non si tratta di andare a 930mbps piuttosto che ad 1gbps. Il problema è che tu ( operatore) mi stai vendendo un prodotto con caratteristiche diverse, per sua natura, da quelle che possiede.
Potrai mai andare ad 1gbps? No e questo è un assioma.
Un adsl 20Mbps con profilo a 22240Mbps potrà mai andare a 20Mbps reali? Si.

Il 99% degli utenti è capace di lamentarsi di ogni singolo problema dell' adsl ma non si accorge della truffa che ha sotto il naso. Non volete chiamarla truffa? Chiamatela pubblicità ingannevole.

Perdonami ma credo che tu non abbia afferrato minimamente ciò che peraltro ho espresso prima in modo preciso e lineare.

Dici "Potrai mai andare ad 1 Gbps ???". La risposta è SI, a determinate condizioni e cioè :

- Che il profilo di banda fissato sia leggermente superiore in modo che, al netto dell'overhead, la banda netta effettiva sia 1 Gbps. Per analogia con le ADSL e con FTTC (alias VDSL) la cosa avviene impostando portanti più alte per sopperire proprio all'overhead.

- Che il PC disponga di scheda di rete di tipo 10GBE (10 Gbit Ethernet) e si utilizzino cavi CAT7 (soluzione che comunque ha un costo enorme).

- Che anche l'ONT abbia porta o switch a 10 Gbit, altrimenti il collo di bottiglia, paradossalmente, sarebbe proprio l'ONT stessa.

Quindi il tuo assioma (che assioma non è) è totalmente falso e infondato, basato sul nulla più assoluto.

Il paragone con l'ADSL è analogo, ma per l'ADSL il profilo di banda, che chiamiamo portante, è infinitamente più basso e quindi qualsivoglia pc, tablet, netbook, portatile anche da 100 euro, sarà ben dimensionato.

Come vedi, non c'è alcuna truffa o inganno in atto. Si tratta solo di sapere realmente come stanno le cose e adeguarsi di conseguenza.

In ogni caso parlare di truffa con 930 Mbps su 1000 teorici fa accapponare la pelle, ti parlo in tutta onestà. Se poi vuoi perseguire la tua crociata, fa pure. Non andrai molto lontano, te lo dò per certo.

[Ciao1990]

Originariamente inviato da sgru

Nei giorni scorsi hanno installato anche nel mio palazzo un ROE multioperatore:

ps: Appena sotto, più in basso, c'è l'ex Socrate.

Sicuro che è un ROE multi operatore ?
A Giugno del 2015 predisposero i ROE nel mio parco, io e il 60% dei palazzi abbiamo il ROE classico, per capirci questo:



il restante 40% quello della foto.

Che fanno, discriminano persino con i palazzi adiacenti ?

[Asnito]

Originariamente inviato da Galder

Difatti esiste la dicitura :"fino a"

Eh appunto..." FIno a 930/940Mb/s". Sicuramente non fino a 1000Mb/s.

Originariamente inviato da DarkNiko

Perdonami ma credo che tu non abbia afferrato minimamente ciò che peraltro ho espresso prima in modo preciso e lineare.

Dici "Potrai mai andare ad 1 Gbps ???". La risposta è SI, a determinate condizioni e cioè :

- Che il profilo di banda fissato sia leggermente superiore in modo che, al netto dell'overhead, la banda netta effettiva sia 1 Gbps. Per analogia con le ADSL e con FTTC (alias VDSL) la cosa avviene impostando portanti più alte per sopperire proprio all'overhead.

- Che il PC disponga di scheda di rete di tipo 10GBE (10 Gbit Ethernet) e si utilizzino cavi CAT7 (soluzione che comunque ha un costo enorme).

- Che anche l'ONT abbia porta o switch a 10 Gbit, altrimenti il collo di bottiglia, paradossalmente, sarebbe proprio l'ONT stessa.

Quindi il tuo assioma (che assioma non è) è totalmente falso e infondato, basato sul nulla più assoluto.

Il paragone con l'ADSL è analogo, ma per l'ADSL il profilo di banda, che chiamiamo portante, è infinitamente più basso e quindi qualsivoglia pc, tablet, netbook, portatile anche da 100 euro, sarà ben dimensionato.

Come vedi, non c'è alcuna truffa o inganno in atto. Si tratta solo di sapere realmente come stanno le cose e adeguarsi di conseguenza.

In ogni caso parlare di truffa con 930 Mbps su 1000 teorici fa accapponare la pelle, ti parlo in tutta onestà. Se poi vuoi perseguire la tua crociata, fa pure. Non andrai molto lontano, te lo dò per certo.

TI rendi conto che hai indicato delle condizioni che non dipendono dall' utente ma dal provider?
E che quindi l' utente non potrà mai avere la " banda" piena fino a che non si verifichino tali condizioni?
E che quindi il mio assioma è perfettamente dimostrato?

Probabilmente non è passato il messaggio che mi interessava passasse. VI pongo una domanda: quanti di voi, ai tempi dell' adsl, si lamentavano bella poca banda rispetto ai " fino a 20Mb/s" dichiarati dall' operatore? Quanti invece, consapevoli del significato di attenuazione, prendevano atto dei limiti della tecnologia?
Ho notato col tempo che gli stessi che si lamentavano dei solo 3-4-6...9 Mb/s di portante ( ed in questo caso posso utilizzare questo termine!) oggi non dicono nulla del fatto che la FTTH sia venduta come " fino a 1gbps" ma non possa arrivarci: e questo non per suoi limiti ma per una manchevolezza dell' operatore che non denuncia il fatto che parte della banda sia riservata. Ma, a differenza di quest' ultima, acquistando il prodotto adsl stavano acquistando anche una tecnologia fortemente influenzata dal doppino e di cui quindi non avrebbero potuto/dovuto dir nulla.

È più chiaro ora?

[Vince85]

Originariamente inviato da Asnito

Eh appunto..." FIno a 930/940Mb/s". Sicuramente non fino a 1000Mb/s.

TI rendi conto che hai indicato delle condizioni che non dipendono dall' utente ma dal provider?
E che quindi l' utente non potrà mai avere la " banda" piena fino a che non si verifichino tali condizioni?
E che quindi il mio assioma è perfettamente dimostrato?

Io sono d'accordo con te, ma anche con l'ADSL è sempre stato così, tranne quei rari casi dove qualcuno dava portante di 22 e allora tecnicamente e teoricamente era possibile connettersi a 20Mbit.
Per motivi di marketing non diranno mai 930Mb/sec o 290Mb/sec o altro.
Ma siccome queste sono bande a oggi sovradimensionate rispetto all'uso abituale non c'è tutto questo clamore nella gente e non viene visto come un problema reale. Tanto più a oggi sarebbe improponibile fornire la 10Gbit solo per fare cifra tonda a 1Gbit. Ci vorranno ancora un sacco di anni prima che la 10Gbit sarà accessibile ai consumer a prezzi umani.
Per adesso penso che a nessuno cambi qualcosa o possa essere deluso di andare a soli 930Mb/sec invece di 1024Mbit/sec. (non 1000)

[supermario]

ma fai anche la stessa polemica quando compri un HD da 2 tera e poi sono 1,7?

(si scherza eh ;D )

[Galder]

Originariamente inviato da supermario

ma fai anche la stessa polemica quando compri un HD da 2 tera e poi sono 1,7?

(si scherza eh ;D )

Quoto....su sta facendo polemica sul nulla...

[sgru]

Originariamente inviato da Ciao1990

Sicuro che è un ROE multi operatore ?
A Giugno del 2015 predisposero i ROE nel mio parco, io e il 60% dei palazzi abbiamo il ROE classico, per capirci questo:



il restante 40% quello della foto.

Che fanno, discriminano persino con i palazzi adiacenti ?

Sì, sicuro. Puoi vedere le differenze qui http://www.cissud.it/ita/fiber-optic-products/ftth Probabilmente, dopo i recenti accordi sull'FTTH tra i vari operatori (ad es. TIM e Fastweb), hanno cambiato il tipo di ROE. O semplicemente lo fanno per avere più capacità? 24 vs 36.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Asnito

TI rendi conto che hai indicato delle condizioni che non dipendono dall' utente ma dal provider?

Sì, ma è ed era così anche ai tempi dell'ADSL. Il fatto che tu avessi 20 mega pieni è perché il provider impostava una portante di 22240 kbps, che fino a prova contraria, sono 22 Mbps di banda teorica !!!!!! (lo hai detto anche tu prima).

E che quindi l' utente non potrà mai avere la " banda" piena fino a che non si verifichino tali condizioni?

Ovviamente, ma lo stesso dicasi per quando c'era l'ADSL che tanto ami tirare in ballo.

E che quindi il mio assioma è perfettamente dimostrato?

No, perché dai per scontato che le condizioni dell'ADSL non siano riproducibili anche in FTTH, quando alla fine l'overhead è un parametro sempre e comunque presente, pure in una linea ISDN di 20 anni fa e non sto scherzando.

Probabilmente non è passato il messaggio che mi interessava passasse. VI pongo una domanda: quanti di voi, ai tempi dell' adsl, si lamentavano bella poca banda rispetto ai " fino a 20Mb/s" dichiarati dall' operatore? Quanti invece, consapevoli del significato di attenuazione, prendevano atto dei limiti della tecnologia?

Tanti, tantissimi, infatti a 20 mega non c'andava nessuno a parte chi stava sotto al km di distanza dalla centrale, una nicchia rispetto alla media degli scenari di allora. Come tanti erano e sono ancora, coloro che guardavano i dati di SNR e attenuazione, poi non so che forum frequentavi ma qui era pieno di gente che si lamentava o che comunque constatava la realtà di non poter viaggiare a banda piena.

Ho notato col tempo che gli stessi che si lamentavano dei solo 3-4-6...9 Mb/s di portante ( ed in questo caso posso utilizzare questo termine!) oggi non dicono nulla del fatto che la FTTH sia venduta come " fino a 1gbps" ma non possa arrivarci: e questo non per suoi limiti ma per una manchevolezza dell' operatore che non denuncia il fatto che parte della banda sia riservata.

Ancora una volta stai confondendo fischi per fiaschi. L'operatore non può denunciare un fico secco perché quella che tu chiami "banda riservata", non è una banda tolta dall'operatore, quasi che quest'ultimo volesse attuare una forma di dispetto nei tuoi confronti. Fa parte del funzionamento del protocollo TCP/IP del tuo computer e della rete in generale. Sul NAS/BRAS del gestore viene configurato per te il profilo 1 Gbps e come tale viene erogato.

Poi tu usi il TCP/IP ed interviene l'overhead, quindi di cosa vuoi parlare ? Quella banda che tu chiami riservata la perdi per come è strutturato il tcp/ip e il computer e le apparecchiature che TU utilizzi, anche perché in FTTH non c'è una portante e non ci sono gli incapsulamenti tipo PPPoE o PPPoA che sottraggono ulteriore banda !!!!

Ma, a differenza di quest' ultima, acquistando il prodotto adsl stavano acquistando anche una tecnologia fortemente influenzata dal doppino e di cui quindi non avrebbero potuto/dovuto dir nulla.

È più chiaro ora?

No perché confondi le due cose e crei ancora più confusione. Leggi sopra!!!

E per la cronaca, stiamo alimentando una polemica sterile e inutile che non ha proprio ragione di esistere, senza offesa eh.

[Asnito]

Originariamente inviato da Vince85

Io sono d'accordo con te, ma anche con l'ADSL è sempre stato così, tranne quei rari casi dove qualcuno dava portante di 22 e allora tecnicamente e teoricamente era possibile connettersi a 20Mbit.
Per motivi di marketing non diranno mai 930Mb/sec o 290Mb/sec o altro.
Ma siccome queste sono bande a oggi sovradimensionate rispetto all'uso abituale non c'è tutto questo clamore nella gente e non viene visto come un problema reale. Tanto più a oggi sarebbe improponibile fornire la 10Gbit solo per fare cifra tonda a 1Gbit. Ci vorranno ancora un sacco di anni prima che la 10Gbit sarà accessibile ai consumer a prezzi umani.
Per adesso penso che a nessuno cambi qualcosa o possa essere deluso di andare a soli 930Mb/sec invece di 1024Mbit/sec. (non 1000)

Hai colto il punto. La superficialità dell' utente!

Originariamente inviato da supermario

ma fai anche la stessa polemica quando compri un HD da 2 tera e poi sono 1,7?

(si scherza eh ;D )

In un SO ideale lo spazio teorico corrisponderebbe a quello reale. Ed è proprio un esempio calzante.

Originariamente inviato da Galder

Quoto....su sta facendo polemica sul nulla...

Dai passatemela come riflessione. Mi sembra anche che i toni siano più che accettabili.

[Phedrus]

Ciao a tutti, qualcuno di Torino, zona Pozzo Strada/Parella sa se per caso la TIM pianificherà la FTTH? Perchè qua in zona sto vedendo solo metroweb che sta spaccando le strade...(Vodafone già ha iniziato a vendere la 1 gbps).

Grazie.

[Asnito]

Originariamente inviato da DarkNiko

Sì, ma è ed era così anche ai tempi dell'ADSL. Il fatto che tu avessi 20 mega pieni è perché il provider impostava una portante di 22240 kbps, che fino a prova contraria, sono 22 Mbps di banda teorica !!!!!! (lo hai detto anche tu prima).

Mi basta rispondere a questa affermazione per rispondere anche alle altre.
Perchè l'operatore non imposta una banda superiore all' 1gbps?

Fine del discorso. Il motivo l' hai già esposto prima e, ribadisco, l' utente ne è solo vittima.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Asnito

Hai colto il punto. La superficialità dell' utente!

Semmai di alcuni utenti e spesso non è nemmeno superficialità, ma buonsenso indotto da limiti su cui non puoi farci nulla, esistono punto !

In un SO ideale lo spazio teorico corrisponderebbe a quello reale. Ed è proprio un esempio calzante.

Mai visto, studiato o letto che lo spazio in bytes è esprimibile come potenze di 2 essendo un sistema binario ????

Da sempre 1kilobyte = 1024 bytes, figurati 1 Gigabyte o 1 Terabyte. Lo spazio disponibile, scritto in esteso in bytes corrisponde a quello che compri.

Infatti il mio Samsung 950 Pro da 512 Gb riporta così :

Capacità : 511.516.340.224 byte 476 GB

Cioè in bytes estesi siamo a 512 miliardi di bytes circa (cioè 512 Giga), poi usando la conversione con le potenze di 2 risultano 476, però non è che c'è qualcuno o qualcosa che mi sta rubando spazio, né posso dire a Samsung che vende un prodotto con spazio minore rispetto a quanto dichiarato.

Cerca di capire e di fartene una ragione.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Asnito

Mi basta rispondere a questa affermazione per rispondere anche alle altre.
Perchè l'operatore non imposta una banda superiore all' 1gbps?

E dove sta scritto che ciò già non avvenga ????

[Asnito]

Originariamente inviato da DarkNiko

però non è che c'è qualcuno o qualcosa che mi sta rubando spazio, né posso dire a Samsung che vende un prodotto con spazio minore rispetto a quanto dichiarato.

Cerca di capire e di fartene una ragione.

Appunto.

Originariamente inviato da DarkNiko

E dove sta scritto che ciò già non avvenga ????

Se tu mi fornisci un ONT con porte 10/100/1000 puoi anche darmi una banda di 2 milioni di gb/s ma non me faccio nulla.
Ci tengo a precisare che tutto è partito da una mia precisa domanda: posso utilizzare uno switch di mia proprietà al posto del dispositivo fornito dal provider?
La risposta, che penso proprio sia corretta, è stata negativa per una questione di riconoscimento dell' utenza.

[tolwyn]

beh tim lato sistemi identifica l'end point tramite il serialino dell'ONT...ma se capitasse che si riuscisse a farsi cambiare il serialino sui sistemi.............chissà