Apple: nel 2013 solo 8 milioni di euro al Fisco italiano

[Krusty93]

Originariamente inviato da mantelvaviz

Una semplice soluzione per rompere questi meccanismi (ma utopica) sarebbe avere una tassazione unificata a livello europeo, la medesima aliquota in ogni paese membro.

L'UE si sta già muovendo in questa direzione dopo il polverone dei libri di Amazon in Francia. GB e appunto Francia sono le nazioni leader di quella che viene definita una vera e propria "task force"

[Vul]

Originariamente inviato da ferro75

E' un metodo "classico" per pagare le tasse nei paradisi fiscali, ma almeno l'IVA dovrebbe versarla in Italia, o no?

Si, ma praticamente solo quella.

Vorrei sapere quanti negozionati, commercianti qui dentro si limitano a versare esclusivamente l'iva al fisco italiano e del resto una manciata di spicci

[T_zi]

Si era già già discusso in altri thread di questa questione e la cosa divertente era vedere i soliti fanboy (fanboy delle aziende, ridicolo , posso capire una squadra di calcio, ma un'azienda...) che si opponevano tirando il ballo vaccate come "è il libero mercato", "fanno bene" etc. Fa niente se amazon fa chiudere tot. piccoli retalier che non riescono a star dietro, concorrenzialmente, ad un'azienda che paga un decimo delle tasse che paga una piccola impresa italiana.

Già l'unione economica europea per come è pensata e attuata è totalmente inutile, se poi nella stessa mettono paesi che hanno una tassazione ridicola, creando di fatto dei paradisi fiscali che fanno concorrenza a paesi che hanno la stessa moneta ma pressioni fiscali totalmente diverse...

P.S. Frega un c@##o che sia apple, google o amazon, è ridicolo che la tassazione sia tutta a carico di chi tira avanti questo paese, la piccola e media impresa, e questi che fatturano miliardi (da altre parti), pagano in italia giusto il minimo per rientrare nella legalità.
E il problema sarebbe il commerciante che evade qualche centinaio di euro

[T_zi]

Originariamente inviato da mantelvaviz

Una semplice soluzione per rompere questi meccanismi (ma utopica) sarebbe avere una tassazione unificata a livello europeo, la medesima aliquota in ogni paese membro.

Improponibile. La soluzione sarebbe la reintroduzione di un minimo di autonomia nazionale in materia fiscale, in modo da permettere di tutelare la produzione di aziende che hanno sede e stabilimenti in italia.

[gerko]

Sinceramente mi fa più inca**are che aziende che si spacciano ancora per italiane e prendono finanziamenti italiani e cassa integrazione dallo stato italiano, si sono spostate fiscalmente in altri stati per pagare qua 4 spicci, Ferrari, Fiat ecc ecc...
Son questi i capitali che fuggono, non i risparmi che i lavoratori o disoccupati hanno sul conto corrente, ma è più facile spremere quest'ultimi.

[Red_Star]

Io non riesco a capire il problema.

Partiamo dal fatto che le tasse si pagano sugli utili e non sui ricavi, per cui puoi anche avere 1 mld di vendite, ma se hai 2 mld di costi vuole dire che ci stai perdendo.

Per cui parlare di apple che ha venduto per 300 milioni e pagato tasse 8 milioni lascia il tempo che trova.

Poi 8 milioni di cosa ? IRES, IRAP, Contributi ?

Senza considerare che con 300 milioni di vendite lo stato ne incassa 66 milioni di IVA dalle nostre tasche.

Seconda e ultima cosa non c'e' nessun barbatrucco, lo fanno il 99% delle multinazionali e non, tramite royalties, accordi di vendita, gestione dei costi ecc.

Deve pagare di piu' ? Ma perche

All'Italia non sta bene ? Non puo' farci niente.

[Pier2204]

Originariamente inviato da gerko

Sinceramente mi fa più inca**are che aziende che si spacciano ancora per italiane e prendono finanziamenti italiani e cassa integrazione dallo stato italiano, si sono spostate fiscalmente in altri stati per pagare qua 4 spicci, Ferrari, Fiat ecc ecc...
Son questi i capitali che fuggono, non i risparmi che i lavoratori o disoccupati hanno sul conto corrente, ma è più facile spremere quest'ultimi.

È la stessa identica situazione di aziende Americane che aprono sedi in Svizzera, Lussemburgo, Irlanda ecc.. si calcola che sfuggono all'erario Americano Centinaia di miliardi, nonostante il livello di tassazione sia molto inferiore al nostro e sopratutto meno complicato e diabolico. Il problema e sempre lo stesso, in un economia globale vado dove pago meno tasse, cosa che purtroppo non possono fare piccole aziende locali o artigianali, strozzate da un fisco che definire diabolico è un offesa al diavolo

[gerko]

Originariamente inviato da Pier2204

È la stessa identica situazione di aziende Americane che aprono sedi in Svizzera, Lussemburgo, Irlanda ecc.. si calcola che sfuggono all'erario Americano Centinaia di miliardi, nonostante il livello di tassazione sia molto inferiore al nostro e sopratutto meno complicato e diabolico. Il problema e sempre lo stesso, in un economia globale vado dove pago meno tasse, cosa che purtroppo non possono fare piccole aziende locali o artigianali, strozzate da un fisco che definire diabolico è un offesa al diavolo

Infatti, se lo fanno piccole aziende o privati, sono considerati evasori e criminali ormai.

[Vul]

Originariamente inviato da gerko

Sinceramente mi fa più inca**are che aziende che si spacciano ancora per italiane e prendono finanziamenti italiani e cassa integrazione dallo stato italiano, si sono spostate fiscalmente in altri stati per pagare qua 4 spicci, Ferrari, Fiat ecc ecc...
Son questi i capitali che fuggono, non i risparmi che i lavoratori o disoccupati hanno sul conto corrente, ma è più facile spremere quest'ultimi.

E soprattutto Alitalia, salvata innumerevoli volte con soldi pubblici e comunque i suoi asset migliori sono stati venduti ad air france.

[Vul]

Originariamente inviato da Red_Star

Io non riesco a capire il problema.

Partiamo dal fatto che le tasse si pagano sugli utili e non sui ricavi, per cui puoi anche avere 1 mld di vendite, ma se hai 2 mld di costi vuole dire che ci stai perdendo.

Per cui parlare di apple che ha venduto per 300 milioni e pagato tasse 8 milioni lascia il tempo che trova.

Poi 8 milioni di cosa ? IRES, IRAP, Contributi ?

Senza considerare che con 300 milioni di vendite lo stato ne incassa 66 milioni di IVA dalle nostre tasche.

Seconda e ultima cosa non c'e' nessun barbatrucco, lo fanno il 99% delle multinazionali e non, tramite royalties, accordi di vendita, gestione dei costi ecc.

Deve pagare di piu' ? Ma perche

All'Italia non sta bene ? Non puo' farci niente.

Fondamentalmente Apple paga solo l'iva ma non tutti gli utili che fa che paga in Irlanda ad un prezzo concordato con il governo irlandese di pochi spicci.

Fondamentalmente se in italia compri oggetto apple a 500 euro + iva, apple italia lo compra a 499 da apple irlanda, quindi non genera ricavi in italia e non ci paga le tasse che invece paga in irlanda dove apple irlanda compra l'oggetto a 150 euro.

[Ares17]

Originariamente inviato da ferro75

E' un metodo "classico" per pagare le tasse nei paradisi fiscali, ma almeno l'IVA dovrebbe versarla in Italia, o no?

Apple italia vende con il 3,8% di ricarica sul prezzo di acquisto.
Su quel 3,8% di guadagno paga il 22% di iva in Italia.
Ma stranamente è sempre in accredito IVA in Italia dato che L'iva versata in elettricità, servizi, tasse varie è sempre superiore a quella incamerata.
nell'esercizio fiscale 2012 apple aveva un credito di 20 mln di Euro con lo stato italiano.
prodotto venduto a 1000 = guadagno lordo di 36,5€
Iva su 36,5€= 6,5€ di Iva da versare in Italia

[Ares17]

Originariamente inviato da Vul

Fondamentalmente Apple paga solo l'iva ma non tutti gli utili che fa che paga in Irlanda ad un prezzo concordato con il governo irlandese di pochi spicci.

Fondamentalmente se in italia compri oggetto apple a 500 euro + iva, apple italia lo compra a 499 da apple irlanda, quindi non genera ricavi in italia e non ci paga le tasse che invece paga in irlanda dove apple irlanda compra l'oggetto a 150 euro.

Apple ha un concordato con l'Irlanda dove versa l'iva e paga solo 1,8% sugli utili di tasse.
Quando compri in EU hai la possibilità di versare l'Iva nel prezzo d'acquisto, oppure di acquistare in esenzione IVA e versarla solo quando vendi il prodotto.

[Vul]

Originariamente inviato da Ares17

Apple ha un concordato con l'Irlanda dove versa l'iva e paga solo 1,8% sugli utili di tasse.
Quando compri in EU hai la possibilità di versare l'Iva nel prezzo d'acquisto, oppure di acquistare in esenzione IVA e versarla solo quando vendi il prodotto.

Il che non nega quello che ho detto.

Quando compri in Italia paghi l'iva in Italia, ma le tasse sugli utili che fa in Italia Apple le paga praticamente tutte in Irlanda.

[flapane]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

invece di frignare, fare leggi che non permettono questi giochetti?

E'un buco normativo che, in UE, è evidente non ci sia voglia di tappare.
Magheggi fiscali sono stati praticati anche da una famosa compagnia low cost.
E'un tipico caso di lobbysmo.

[flapane]

Originariamente inviato da Vul

E soprattutto Alitalia, salvata innumerevoli volte con soldi pubblici e comunque i suoi asset migliori sono stati venduti ad air france.

Veramente, se è messa così male, è proprio perchè a suo tempo NON è stata venduta ad AF, che è rimasto socio di minoranza perchè un certo politico doveva fare la campagna elettorale "patriottica" e, con l'arrivo degli sceicchi, forse, AF diluirà ancora di più la sua quota, ma siamo OT.

[Therinai]

Originariamente inviato da flapane

E'un buco normativo che, in UE, è evidente non ci sia voglia di tappare.
Magheggi fiscali sono stati praticati anche da una famosa compagnia low cost.
E'un tipico caso di lobbysmo.

Non credo che sia solo un problema ue... tecnicamente non è un problema neanche. Io produco, io creo nuova azienda che vende. Io mi vendo al prezzo che voglio. Io metto le sedi dove voglio, dove mi fa più comodo. Ma questo non ha limiti, che io sia in europa o usa o cina eccetera...

[Red_Star]

Originariamente inviato da Vul

Fondamentalmente Apple paga solo l'iva ma non tutti gli utili che fa che paga in Irlanda ad un prezzo concordato con il governo irlandese di pochi spicci.

Fondamentalmente se in italia compri oggetto apple a 500 euro + iva, apple italia lo compra a 499 da apple irlanda, quindi non genera ricavi in italia e non ci paga le tasse che invece paga in irlanda dove apple irlanda compra l'oggetto a 150 euro.

Se l'apple distribuzione italia fa utili li paga in Italia, il problema e' che non li fa in italia perche' sposta la base imponibile altrove.

Originariamente inviato da Ares17

Apple italia vende con il 3,8% di ricarica sul prezzo di acquisto.
Su quel 3,8% di guadagno paga il 22% di iva in Italia.
Ma stranamente è sempre in accredito IVA in Italia dato che L'iva versata in elettricità, servizi, tasse varie è sempre superiore a quella incamerata.
nell'esercizio fiscale 2012 apple aveva un credito di 20 mln di Euro con lo stato italiano.
prodotto venduto a 1000 = guadagno lordo di 36,5€
Iva su 36,5€= 6,5€ di Iva da versare in Italia

Ma che dici......

Apple applica l'iva sul prezzo esposto, mica sulla percentuale di ricarico che applica.
Se ad apple un prodotto costa 100 e lo vende a 120 l'iva l'applica a 120 mica a 20.

Hai per caso visto la dichiarazione IVA di Apple per sapere che e' costantemente a CREDITO ?(accredito significa altro....).

L'iva che un'azienda paga per i costi e' NORMALMENTE inferiori a quella che incassa, proprio perche' solitamente un'azienda punta ad avere piu' guadagni che costi.
E sulle tasse non si paga l'iva

Originariamente inviato da Ares17

Apple ha un concordato con l'Irlanda dove versa l'iva e paga solo 1,8% sugli utili di tasse.
Quando compri in EU hai la possibilità di versare l'Iva nel prezzo d'acquisto, oppure di acquistare in esenzione IVA e versarla solo quando vendi il prodotto.

In Irlanda l'aliquota e' del 12,5 %, questo 1,8 dove l'hai visto ?

L'iva inoltre si applica al consumatore finale, per cui si paga e si versa nel paese dove si vende salvo particolari casi come quello dei prodotti digitali.

Esenzione di IVA, versarla solo quando vendi il prodotto, versare l'iva nel prezzo di acquisto...ma che gran casino

Originariamente inviato da Vul

Il che non nega quello che ho detto.

Quando compri in Italia paghi l'iva in Italia, ma le tasse sugli utili che fa in Italia Apple le paga praticamente tutte in Irlanda.

Torno a ripetere che non fa utili in Italia, altrimenti ci sarebbe poco su cui discutere.

[flapane]

Originariamente inviato da Therinai

Non credo che sia solo un problema ue... tecnicamente non è un problema neanche. Io produco, io creo nuova azienda che vende. Io mi vendo al prezzo che voglio. Io metto le sedi dove voglio, dove mi fa più comodo. Ma questo non ha limiti, che io sia in europa o usa o cina eccetera...

Infatti non ho parlato di problema, ma di buco normativo, un buco comune anche ad altri Paesi come gli USA.
Se ci fosse la voglia ed il coraggio, si risolverebbe eccome, ma ciò implicherebbe arrivare ad una maggior unione dell'UE, specie in materia fiscale. Ma è risaputo che, l'apertura dei mercati, è servita principalmente per favorire i grossi gruppi industriali, agevolando delocalizzazioni ed abili giochetti fiscali.
"Apple non fa gli utili in Italia". Argh! Adesso ci scandalizziamo e ci indignamo, poi ce ne dimenticheremo, poi ci riscandalizzeremo fra un'annetto, e così via. Non credo ci potremo fare molto, purtroppo.

[Red_Star]

Originariamente inviato da flapane

"Apple non fa gli utili in Italia". Argh! Adesso ci scandalizziamo e ci indignamo, poi ce ne dimenticheremo, poi ci riscandalizzeremo fra un'annetto, e così via. Non credo ci potremo fare molto, purtroppo.

Tecnicamente e' cosi
Non credo faccia false dichiarazioni o non paghi quando dichiarato.
Pertanto l'unica cosa che possono contestare e' un "fantasioso" calcolo degli utili

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Magari fosse un settimo... per pagare 8 milioni di tasse su miliardi di utili significa che neanche un centesimo...

MA perché secondo te gli Apple store in Italia fanno miliardi di utile??? Alla fine il grosso delle vendite viene fatto dai carrier e per i Mac dalle grandi catene di distribuzione che spero almeno loro paghino le tasse in Italia.
Poi se in Italia la pressione fiscale non fosse al 60% magari certe grosse aziende non farebbero certi trucchetti.