Pc e console, due mondi in avvicinamento

[FirstDance]

Non so chi l'abbia tirato fuori, io certo non intendevo dire che i porting rubano copie alle consoles, semplicemente ampliano il mercato.
Riguardo alle motivazioni sulla scelta delle architetture, mi fido dei vostri pareri, non sono un esperto.

[Brightblade]

A parte i titoli first party come Uncharted, ci sono diversi titoli third party, vedi Bayonetta, Vanquish, Red Dead Redemption, la stessa saga di Final Fantasy nei tempi andati e via discorrendo, che se messi insieme ai titoli first party fanno prudere le mani a una parte dell'utenza pc e più di qualche utente è caduto in tentazione e si è portato a casa una PS3 a sto giro o una console in passato, tutto considerato, poi che non siano il pilastro su cui si fondano i produttori di console per portare a casa anche consensi dall'utenza pc ok, ma dall'altro lato che possano scegliere i componenti per andare incontro all'utenza pc facilitando i porting mi sembra surreale.

Originariamente inviato da FirstDance

Non so chi l'abbia tirato fuori, io certo non intendevo dire che i porting rubano copie alle consoles, semplicemente ampliano il mercato.
Riguardo alle motivazioni sulla scelta delle architetture, mi fido dei vostri pareri, non sono un esperto.

L'ho letto dopo aver postato, penso che l'unico mercato che gli interessi ampliare quando progettano una nuova console sia il loro

[arxangel]

Originariamente inviato da dani&l

La questione è semplice... se la macchina da gioco più redditizia, quindi quella con più "gente" e più "mercato" fosse il pc, non saremmo qua nella sezione console.

Se invece le console, per la loro semplicità, immediatezza, banalità etc... ha più mercato, è ovvio che le scelte delle softwarehouse sono di produrre i giochi su console e fare porting su pc.

Mi dite che non ha avuto declinio il mercato pc in generale ? se fosse cosi le macchine di sviluppo sarebbero i pc, con porting su console... e non viceversa. Non ci sarebbero case storiche (crytec ad esempio) che puntano su console , e via discorrendo.

Non si tratta di cosa è meglio o peggio a livello di performance , hardware, libertà , espandibilità... etc... si tratta di cosa , a livello di home gaming da salotto, venda di più. E se questa a oggi è la console, un motivo ci sarà... e sicuramente non è dovuto *solo* ai driver che ora sono stabili su pc o quant'altro.

Uno è nato per l'intrattenimento e l'immediatezza , l'altro è utilizzato dagli appassionati.

Il discorso che si va dove tirano i soldi, e sinceramente a me , oggi, preferisco rinunciare a mirabolanti risoluzioni, 200frame, e mod "nature realistic" in favore di immediatezza e semplicità e comodità che mi offre la console.

Ritornando al topic, ancora non ho visto nelle vostre discussioni *dove* ci sarebbe questo avvicinamento da entrambe le parti, io continuo a vedere le console che si evolvono in una determinata direzione, e di qualcosa che si muove su pc in direzione di "consolizzarlo" (steamos,steam games, steampad...)

Comunque così tanto per discutere pure SEGA dopo EA ha come maggior fonte d'introiti il PC gaming:
http://www.gamesvillage.it/news/5990...e-console.html
Il PC sta prendendo sempre più piede, e poi ancora sulle esclusive a meno di prendere tutte le piattaforme con qualsiasi console scegli ti perdi dei gioconi, non è che se mi compro la PS3 posso giocare a Gears of War,The witcher 2, Alan Wake o Halo.

[FirstDance]

Originariamente inviato da arxangel

Comunque così tanto per discutere pure SEGA dopo EA ha come maggior fonte d'introiti il PC gaming:
http://www.gamesvillage.it/news/5990...e-console.html
Il PC sta prendendo sempre più piede, e poi ancora sulle esclusive a meno di prendere tutte le piattaforme con qualsiasi console scegli ti perdi dei gioconi, non è che se mi compro la PS3 posso giocare a Gears of War,The witcher 2, Alan Wake o Halo.

A questo punto è possibile che la situazione sia un po' "mista"?
Cioè che Sony avrebbe intenzione di andare per i fatti suoi, ma Microsoft, che è molto più esperta su PC, vede bene questo avvicinamento della sua console al PC. Infatti molte esclusive XBOX sono poi diventate anche fruibili su PC.
In questo scenario, forse Sony ha dovuto un po' cedere la propria indipendenza tecnologica a favore di una riduzione dei costi e di una concorrenza più "garantista" e meno spericolata.

[dani&l]

Originariamente inviato da arxangel

Comunque così tanto per discutere pure SEGA dopo EA ha come maggior fonte d'introiti il PC gaming:
http://www.gamesvillage.it/news/5990...e-console.html
Il PC sta prendendo sempre più piede, e poi ancora sulle esclusive a meno di prendere tutte le piattaforme con qualsiasi console scegli ti perdi dei gioconi, non è che se mi compro la PS3 posso giocare a Gears of War,The witcher 2, Alan Wake o Halo.

si ma non estrapolare il contesto...

Certamente il passaggio da vecchia e nuova generazione ha lasciato il segno, ma anche l'esigua quantità di release importanti e capaci di monetizzare si è fatta sentire.

Rimane il discorso base che ho fatto... dove guadagnano fanno, per cui se il mercato pc rendesse il doppio delle console, non staremmo neanche qua a parlare. Di fatto Sony ha fatturato il 64% in più dello stesso trimestre scorso grazie a ps4...

Poi le esclusive è un'altro discorso, che sinceramente non ho capito cosa centra... di sicuro come esclusive tripla A alle console non mancano di sicuro...

[dani&l]

Originariamente inviato da FirstDance

A questo punto è possibile che la situazione sia un po' "mista"?
Cioè che Sony avrebbe intenzione di andare per i fatti suoi, ma Microsoft, che è molto più esperta su PC, vede bene questo avvicinamento della sua console al PC. Infatti molte esclusive XBOX sono poi diventate anche fruibili su PC.
In questo scenario, forse Sony ha dovuto un po' cedere la propria indipendenza tecnologica a favore di una riduzione dei costi e di una concorrenza più "garantista" e meno spericolata.

naa... microsoft punta alla console, e al suo S.O. che vorrebbe mettere su tutti i dispositivi. Le esclusive console che vanno su pc sono solo per ragioni di marketing, se c'è mercato perchè non guadagnare anche li.

Non toglieranno mai l'esclusiva alla one che servirà a vendere per metterla anche su pc... che so, difficilmente vedremo su pc un quantum break o halo 5 , se non dopo il solito annetto e passa quando il titolo non rende più a livello di marketing su console

[FirstDance]

Sono un pessimo analista.

[Davide9]

Originariamente inviato da Brightblade

A parte i titoli first party come Uncharted, ci sono diversi titoli third party, vedi Bayonetta, Vanquish, Red Dead Redemption, la stessa saga di Final Fantasy nei tempi andati e via discorrendo, che se messi insieme ai titoli first party fanno prudere le mani a una parte dell'utenza pc e più di qualche utente è caduto in tentazione e si è portato a casa una PS3 a sto giro o una console in passato, tutto considerato, poi che non siano il pilastro su cui si fondano i produttori di console per portare a casa anche consensi dall'utenza pc ok, ma dall'altro lato che possano scegliere i componenti per andare incontro all'utenza pc facilitando i porting mi sembra surreale.




L'ho letto dopo aver postato, penso che l'unico mercato che gli interessi ampliare quando progettano una nuova console sia il loro

Si ma "fregature" di quel tipo son sempre esistite anche tra console diverse (vedi RE 4 GC), una casa che si affida troppo alle terze parti x il proprio hw fa una cazzata dato che alle terze parti il tuo hw interessa molto meno che a te... quindi non parificherei troppo esclusive di terze parti con quelle interne...

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[cristiankim]

Originariamente inviato da dani&l

La questione è semplice... se la macchina da gioco più redditizia, quindi quella con più "gente" e più "mercato" fosse il pc, non saremmo qua nella sezione console.

Se invece le console, per la loro semplicità, immediatezza, banalità etc... ha più mercato, è ovvio che le scelte delle softwarehouse sono di produrre i giochi su console e fare porting su pc.

Mi dite che non ha avuto declinio il mercato pc in generale ? se fosse cosi le macchine di sviluppo sarebbero i pc, con porting su console... e non viceversa. Non ci sarebbero case storiche (crytec ad esempio) che puntano su console , e via discorrendo.

Non si tratta di cosa è meglio o peggio a livello di performance , hardware, libertà , espandibilità... etc... si tratta di cosa , a livello di home gaming da salotto, venda di più. E se questa a oggi è la console, un motivo ci sarà... e sicuramente non è dovuto *solo* ai driver che ora sono stabili su pc o quant'altro.

Uno è nato per l'intrattenimento e l'immediatezza , l'altro è utilizzato dagli appassionati.

Il discorso che si va dove tirano i soldi, e sinceramente a me , oggi, preferisco rinunciare a mirabolanti risoluzioni, 200frame, e mod "nature realistic" in favore di immediatezza e semplicità e comodità che mi offre la console.

Ritornando al topic, ancora non ho visto nelle vostre discussioni *dove* ci sarebbe questo avvicinamento da entrambe le parti, io continuo a vedere le console che si evolvono in una determinata direzione, e di qualcosa che si muove su pc in direzione di "consolizzarlo" (steamos,steam games, steampad...)

Ma da quando è sempre vero che la qualità vende sempre di più? COD e AC sono i giochi più venduti di sempre, ma non mi sembra siano tanto elogiati dagli appassionati di videogame, eppure sono sempre al top delle vendite... Già questa tua teoria viene sfatata, che poi a dirla tutta, da recenti risultati come quello di EA in cui il pc vende nettamente di più, Ubisoft in cui ha 3 punti percentuale in meno rispetto alle due console (23 a 20) e mo la news postata dall'utente sopra di SEGA tutto questo squilibrio non lo vedo proprio. E ripeto da quando dove va la massa si ha la sicurezza di qualità? Quante perle sono passate inosservate?
Le vendite console più che alla qualità (non dico che non ci sia, ci mancherebbe) sono riconducibili al marchio, al marketing aggressivo e dispendioso che queste multinazionali miliardarie si possono permettere, il pc non ha niente di niente di tutto questo eppure sopravvive, anzi negli ultimi tempi addirittura è nei migliori splendori di sempre, cioè... Pensi che il bambino che si compra la playstation a Natale ha in testa la capacità di elaborazione del chip grafico? La temperatura e come lavorano le ventole? Gli basta vedere il numero 4 dopo all'immortale logo Playstation per pregare il genitore di farsela regalare, non pensare che non sia questa il grosso della "gente" a dare il contributo al mercato console, ovviamente non parlo dei soli bambini, ma in generale degli ignoranti, attenzione non con senso dispregiativo, in materia.
Che poi si, i porting sono e saranno probabilmente da console a pc sempre o quasi, ma questo non è sinonimo di qualità superiore su console (a parte rare eccezioni come fifa next gen), per pareggiare la resa basta una modesta scheda video da 120 euro nei giochi attualmente usciti, e non è detto che col passare del tempo i requisiti cresceranno così tanto come successo nella vecchia gen visto appunto l'architettura sconosciuta a nessuno x86 in cui c'è ben più facilità nel programmare, portando secondo me soprattutto benefici agli utenti pc.
Che poi tornando ancora al discorso immediatezza, semplicità ecc. Io per come uso il mio pc, il mio approccio non vedo nulla per cui invidiare la velocità d'uso di una xboxone o ps4, non so se tu giochi pure su pc, ma ti assicuro che le cose sono migliorate di molto rispetto a 5-6 anni, ma forse anche solo un paio di anni fa. Dimensioni, estetica e trasportabilità, si queste sono cose che di sicuro mancano al mio pc e non nego di rimpiangerle... Per il resto se me lo potessi permettere magari una ps3 l'accompagnerei molto volentieri al mio pc e successivamente quando si sono accumulate un po' di esclusive ps4 anche questa. Però visto che sono costretto a scegliere, anzi a dir il vero praticamente vincolato vista la convenienza dei giochi pc, tengo questo e rimango più che soddisfatto.

[-Mariello-]

Originariamente inviato da Brightblade

Riguardo il titolo del thread, l'unico avvicinamento che vedo e' quello di utenti PC alla sezione console per decantare le lodi del gaming su PC, ma quindi non capisco la morbosita' nel comparire continuamente in sezione console

Quanto è vero.

Dai, basta che passa un pò di tempo e gli onlyPC user andranno via, cosi come è stato fino all'avvento di questa nextgen, a parte sporadici casi.

[Brightblade]

Originariamente inviato da Davide9

Si ma "fregature" di quel tipo son sempre esistite anche tra console diverse (vedi RE 4 GC), una casa che si affida troppo alle terze parti x il proprio hw fa una cazzata dato che alle terze parti il tuo hw interessa molto meno che a te... quindi non parificherei troppo esclusive di terze parti con quelle interne...

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Quello no di sicuro, ma aiutano a portare ulteriore fieno in cascina, non a caso Sony ha investito in From Software, che non è una first party, per Demon's Souls e ipoteticamente un suo seguito, Nintendo in Platinum Games per accaparrarsi un Bayonetta 2 ecc ecc. Certo non si affidano a questi, ma dall'altro lato direi che imho ci si può pure scordare che le scelte hardware fatte siano per assomigliare al mondo pc unendosi tutti in una sorta di volemose bene

[FirstDance]

Originariamente inviato da cristiankim

Ma da quando è sempre vero che la qualità vende sempre di più? COD e AC sono i giochi più venduti di sempre, ma non mi sembra siano tanto elogiati dagli appassionati di videogame, eppure sono sempre al top delle vendite... Già questa tua teoria viene sfatata, che poi a dirla tutta, da recenti risultati come quello di EA in cui il pc vende nettamente di più, Ubisoft in cui ha 3 punti percentuale in meno rispetto alle due console (23 a 20) e mo la news postata dall'utente sopra di SEGA tutto questo squilibrio non lo vedo proprio. E ripeto da quando dove va la massa si ha la sicurezza di qualità? Quante perle sono passate inosservate?
Le vendite console più che alla qualità (non dico che non ci sia, ci mancherebbe) sono riconducibili al marchio, al marketing aggressivo e dispendioso che queste multinazionali miliardarie si possono permettere, il pc non ha niente di niente di tutto questo eppure sopravvive, anzi negli ultimi tempi addirittura è nei migliori splendori di sempre, cioè... Pensi che il bambino che si compra la playstation a Natale ha in testa la capacità di elaborazione del chip grafico? La temperatura e come lavorano le ventole? Gli basta vedere il numero 4 dopo all'immortale logo Playstation per pregare il genitore di farsela regalare, non pensare che non sia questa il grosso della "gente" a dare il contributo al mercato console, ovviamente non parlo dei soli bambini, ma in generale degli ignoranti, attenzione non con senso dispregiativo, in materia.
Che poi si, i porting sono e saranno probabilmente da console a pc sempre o quasi, ma questo non è sinonimo di qualità superiore su console (a parte rare eccezioni come fifa next gen), per pareggiare la resa basta una modesta scheda video da 120 euro nei giochi attualmente usciti, e non è detto che col passare del tempo i requisiti cresceranno così tanto come successo nella vecchia gen visto appunto l'architettura sconosciuta a nessuno x86 in cui c'è ben più facilità nel programmare, portando secondo me soprattutto benefici agli utenti pc.
Che poi tornando ancora al discorso immediatezza, semplicità ecc. Io per come uso il mio pc, il mio approccio non vedo nulla per cui invidiare la velocità d'uso di una xboxone o ps4, non so se tu giochi pure su pc, ma ti assicuro che le cose sono migliorate di molto rispetto a 5-6 anni, ma forse anche solo un paio di anni fa. Dimensioni, estetica e trasportabilità, si queste sono cose che di sicuro mancano al mio pc e non nego di rimpiangerle... Per il resto se me lo potessi permettere magari una ps3 l'accompagnerei molto volentieri al mio pc e successivamente quando si sono accumulate un po' di esclusive ps4 anche questa. Però visto che sono costretto a scegliere, anzi a dir il vero praticamente vincolato vista la convenienza dei giochi pc, tengo questo e rimango più che soddisfatto.

A chi hai risposto? Il post nel tuo Quote non ha nulla a che vedere con il tuo commento.

[cristiankim]

al post di dani&l, della pagina indietro delle 9.50.
Io vedo quello nel quote

[dani&l]

Originariamente inviato da cristiankim

Ma da quando è sempre vero che la qualità vende sempre di più? COD e AC sono i giochi più venduti di sempre, ma non mi sembra siano tanto elogiati dagli appassionati di videogame, eppure sono sempre al top delle vendite... Già questa tua teoria viene sfatata..

Originariamente inviato da FirstDance

A chi hai risposto? Il post nel tuo Quote non ha nulla a che vedere con il tuo commento.

appunto


Non ho capito che c'entra con quello che ho detto. Che teoria dovresti sfatare ?
Ho per caso detto che quello che vende di più è meglio ? Meglio per chi poi ? E in base a quali canoni ?
Il meglio è per caso la risoluzione massima ? Il meglio è per caso la dimensione della texture ?

Non ho nessuna teoria da sfatare, ho solo riportato che le console vendono di più, a prescindere da qualità o meno, e che quindi le softwarehouse prediligono lo sviluppo come macchine di riferimento li e poi porting su pc. Quando i pc venderanno di più delle console, vedremo il mondo alla rovescia, dove sviluppano su pc e poi fanno porting sulle varie console. Mi sembra un concetto cosi banale e limpido da essere difficilmente frainteso

[Davide9]

Originariamente inviato da Brightblade

Quello no di sicuro, ma aiutano a portare ulteriore fieno in cascina, non a caso Sony ha investito in From Software, che non è una first party, per Demon's Souls e ipoteticamente un suo seguito, Nintendo in Platinum Games per accaparrarsi un Bayonetta 2 ecc ecc. Certo non si affidano a questi, ma dall'altro lato direi che imho ci si può pure scordare che le scelte hardware fatte siano per assomigliare al mondo pc unendosi tutti in una sorta di volemose bene

L'hardware secondo me non interessa... non e' quello che fa ono convergenza... la convergenza oppure no la fanno il software (sia SO, sia giochi, e anche la scelta di fare solo giochi o anche qualcosa di diverso come multimedia eccetera) e scelte di mercato tipo periferiche particolari, rivolgersi a un particolare tipo di utenza o un altro eccetera. Lo stesso hardware da risultati diversisdimi a secomda di come lo usi quindi secondo me c'entra poco...

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[Bestio]

Le scelte HW simili sono state fatte per accontentare gli sviluppatori esterni, che si sono sempre lamentati della difficoltà di programmazione di PS2/PS3.
Che poi PS3 non è difficile da programmare, è semplicemente diversa da come hanno sempre programmato gli sviluppatori europei, da che da sempre hanno lavorato su piattaforma x86.

Mentre una volta la maggior parte degli sviluppatori erano "interni" al Giappone (più che a Sony stessa), dove il mercato PC e Xbox è praticamente inesistente, e potevano permettersi anche di sviluppare giochi prevalentemente per il mercato interno Giapponese, poi tutto quello che veniva da fuori era un di più.
Ma oramai i costi di sviluppo di un videogioco AAA sono troppo alti per affidarsi al solo mercato interno. gli sviluppatori Giapponesi sono sempre meno, e per questo Sony è stata costretta a giungere al compromesso della piattaforma X86.

Non dimentichiamo che il maggiore introito Sony ce l'ha sulle royalties dei giochi venduti, dato che le console sono vendute praticamente sottocosto, per cui la soddisfazione delle altre software house è importantissima,
Di certo Sony (come anche MS) non potrebbe sopravvivere solo con le poche esclusive interne.

Ed è proprio questa latitanza di titoli Nipponici che mi sta facendo allontanare dal mondo console, dopotutto l'unico titolo per cui è valsa veramente la pena di avere una PS3 per me è stato Ni No Kuni.
E già solo il fatto che non venga quasi mai nemmeno menzionato quando si parla di esclusive PS3, insiele all'occidentalizzazione di titoli storicamente "manga" come Devil May Cry, fanno capire come questo genere sia ormai diventato di scarso interesse al di fuori del Giappone.

[arxangel]

Originariamente inviato da dani&l

si ma non estrapolare il contesto...



Rimane il discorso base che ho fatto... dove guadagnano fanno, per cui se il mercato pc rendesse il doppio delle console, non staremmo neanche qua a parlare. Di fatto Sony ha fatturato il 64% in più dello stesso trimestre scorso grazie a ps4...

Poi le esclusive è un'altro discorso, che sinceramente non ho capito cosa centra... di sicuro come esclusive tripla A alle console non mancano di sicuro...

Si certo l' anno scorso è uscito solo il miglior secondo gioco di sempre come vendite su console: GTA V
Le console, soprattutto la PS4, meno la Xbox one che anzi dopo il boom iniziale è un po' in difficoltà ora, sono senza dubbio in crescita, ma i dati dicono che il gaming su PC è quello che cresce di più, lo dicono i dati non le mie impressioni che ho visto leggendo i fondi di caffè , ed infatti ora pure SH che prima non se lo filavano di pezza vedi Bandai Namco ora hanno iniziato a far uscire i loro giochi su PC e pure Konami ha fatto uscire Metal gear rising e i Castlevania.

[Brightblade]

Originariamente inviato da arxangel

ed infatti ora pure SH che prima non se lo filavano di pezza vedi Bandai Namco ora hanno iniziato a far uscire i loro giochi su PC e pure Konami ha fatto uscire Metal gear rising e i Castlevania.

Le saghe di Crysis, The Witcher e Diablo hanno fatto il percorso inverso invece se è per questo, poi fosse per me dovrebbero esser disponibili tutti i giochi per tutte le piattaforme e il mio portafogli ringrazierebbe alla grandissima dato che mi limiterei ad averne una e basta

[Davide9]

In Giappone il pubblico a quanto ne so si è spostato in massa sulle portatili, credo che questo influisca ancora più dei costi sulla necessità delle casalinghe di allargarsi ad altri mercati...

I costi dei titoli tripla A (odierni) secondo me hanno influito sulla scelta ormai fatta da tutti di standardizzare lo sviluppo (in parole povere, con un solo engine fatto da gente che poi può anche vivere di rendita vengono realizzati diecimila videogiochi di diecimila case diverse)... è un modo di pensare e sviluppare che a me (ma potrei essere prevenuto, ok) sembra molto occidentale e che comunque trovo molto deleterio per la qualità finale ma soprattutto perché in questo modo, anche al di là della qualità, si perde molto in varietà (anche solo estetica) e innovazione tra i vari giochi. Credo sia il più grosso difetto attualmente ed è quello che ha gettato un pò le basi per la mia "crisi" (non che ho smesso di giocare ma non sono nemmeno più un babbuino eccitato a ogni nuovo gioco come ero prima), poi non so davvero se è legato al mondo pc o anche solo agli sviluppatori occidentali, a me sembra sia così ma magari è solo pregiudizio perché anche se non sono a digiuno il mondo pc lo conosco comunque meno del mondo console

[arxangel]

Originariamente inviato da Brightblade

Le saghe di Crysis, The Witcher e Diablo hanno fatto il percorso inverso invece se è per questo, poi fosse per me dovrebbero esser disponibili tutti i giochi per tutte le piattaforme e il mio portafogli ringrazierebbe alla grandissima dato che mi limiterei ad averne una e basta

Questo è fuor di dubbio e penso sia una cosa positiva per tutti, il multiplatform è sempre una cosa buona per il consumatore a prescindere dalla provenienza Console o PC che sia.