Imparare a programmare - Consigli pratici per evitare il volo dalla finestra

[Sergei]

se ti può essere di conforto non posso non quotare pabloski.
io anni fa avevo provato col c++ e mi stavo per sparare in bocca (non tanto per il linguaggio ma per i principi in generale), poi l'estate scorsa ho sentito parlare di python e di Pensare Informatico e mi ha aperto molto la mente anche, come lo dimostra questo topic, ho ancora molte difficoltà nel pensare correttamente, ma quel libro ti assicuro è essenziale e scritto in modo chiaro (anche se verso la fine, mio modestissimo parare, si perde un po' con la creazione del gioco bridge, ma ripeto, è una mia osservazione molto probabilmente dovuta alla manca di qualche rotella ).
Io te lo consiglio insomma

[Ventresca]

ok. metto allora da subito le mani avanti: una volta finito quel libro, quale mi consigliate come successivo per il C e poi per l'objective C?

domattina vado a stampare Pensare Informatico. Ma è legale?

[pabloski]

Originariamente inviato da Ventresca

ok. metto allora da subito le mani avanti: una volta finito quel libro, quale mi consigliate come successivo per il C e poi per l'objective C?

beh, dopo il libro, meglio fare un pò di pratica

poi semmai guardati il c e poi l'objective-c, altrimenti non capirai nulla del secondo

Originariamente inviato da Ventresca

domattina vado a stampare Pensare Informatico. Ma è legale?

direi di si, è distribuito ovunque e non certo su thepiratebay

[Ventresca]

scusate per la resurrezione del thread, ma ho finito il libro. ora?

[pabloski]

Originariamente inviato da Ventresca

scusate per la resurrezione del thread, ma ho finito il libro. ora?

Scrivi quanti più programmi puoi. Devi allenarti, vedrai che sorgeranno tanti dubbi mentre realizzi programmi pratici.

[Tommo]

Originariamente inviato da Ventresca

scusate per la resurrezione del thread, ma ho finito il libro. ora?

In solo un anno e 5 mesi?

[Ventresca]

ho dovuto interrompere per motivi di lavoro e di salute

[Ventresca]

Originariamente inviato da pabloski

Scrivi quanti più programmi puoi. Devi allenarti, vedrai che sorgeranno tanti dubbi mentre realizzi programmi pratici.

qualche sito con esercizi o programmi dai quali prendere spunto?

[pabloski]

Originariamente inviato da Ventresca

qualche sito con esercizi o programmi dai quali prendere spunto?

Che io sappia non ce ne sono. Però puoi andare su berlios o sourceforge e dare una sfogliata ai progetti che ci sono. Alcuni sono ovviamente complessi e quindi da evitare, ma altri possono fungere da ottimo spunto.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Ventresca

scusate per la resurrezione del thread, ma ho finito il libro. ora?

Leggiti per bene il tutorial della versione 2.7 di Python, così sei allineato alle modifiche che ha avuto il linguaggio negli ultimi.
Dai un'occhiata generale anche alla libreria standard per capire almeno quali "mattoncini" belli e pronti Python ti mette a disposizione, così quando ne avrai bisogno saprai dove andare a cercare. Al momento ti serve soltanto sapere all'incirca quali moduli e le classi più importanti sono presenti, e non il loro esatto contenuto.

Finito col ramo 2.x (2.7 è e sarà l'ultima versione di questo ramo), potresti dare un'occhiata al tutorial e alla libreria standard della versione 3.3, visto che il ramo 3.x rappresenta il futuro del linguaggio.

Non ti serve studiare tutto a fondo, ma semplicemente consolidare ciò che hai acquisito e migliorare il tuo bagaglio culturale.

In questo modo dovresti ottenere una buona conoscenza del linguaggio e degli strumenti, sia sintattici che di libreria, che mette a disposizione. Dopo l'acquisita capacità di risoluzione dei problemi, è il passo in più che ti consente di essere molto più produttivo.

Finito questo, non ti resta che decidere su cosa buttarti. Pensa a una cosa che ti può essere utile o ti piace, e lavoraci.

P.S. Spero che tu abbia acquisito anche una buona conoscenza dell'inglese, almeno tecnico, perché è fondamentale per andare avanti in questo campo.

[Ventresca]

Originariamente inviato da cdimauro

Leggiti per bene il tutorial della versione 2.7 di Python, così sei allineato alle modifiche che ha avuto il linguaggio negli ultimi.
Dai un'occhiata generale anche alla libreria standard per capire almeno quali "mattoncini" belli e pronti Python ti mette a disposizione, così quando ne avrai bisogno saprai dove andare a cercare. Al momento ti serve soltanto sapere all'incirca quali moduli e le classi più importanti sono presenti, e non il loro esatto contenuto.

Finito col ramo 2.x (2.7 è e sarà l'ultima versione di questo ramo), potresti dare un'occhiata al tutorial e alla libreria standard della versione 3.3, visto che il ramo 3.x rappresenta il futuro del linguaggio.

Non ti serve studiare tutto a fondo, ma semplicemente consolidare ciò che hai acquisito e migliorare il tuo bagaglio culturale.

In questo modo dovresti ottenere una buona conoscenza del linguaggio e degli strumenti, sia sintattici che di libreria, che mette a disposizione. Dopo l'acquisita capacità di risoluzione dei problemi, è il passo in più che ti consente di essere molto più produttivo.

Finito questo, non ti resta che decidere su cosa buttarti. Pensa a una cosa che ti può essere utile o ti piace, e lavoraci.

P.S. Spero che tu abbia acquisito anche una buona conoscenza dell'inglese, almeno tecnico, perché è fondamentale per andare avanti in questo campo.

Grazie mille!
Per quanto riguarda su cosa buttarmi, avevo pensato al C una volta finito con python, per poi passare all'objective C (l'intenzione è sviluppare app per iphone/ipad).

Fatta questa premessa, una domanda: ma mi conviene concentrarmi così tanto su Python per poi passare comunque al C? Considerando che comunque il mio obiettivo finale è il C, non mi conviene approfondire quello, invece che Python che comunque sul testo viene usato come un'"infarinatura" generale su come funzionala programmazione?
Sia chiaro che lo chiedo per curiosità, non per criticare quanto mi è stato consigliato.

Per quanto riguarda l'inglese, per fortuna, non dovrei avere problemi.

[[Kendall]]

Originariamente inviato da Ventresca

Grazie mille!
Per quanto riguarda su cosa buttarmi, avevo pensato al C una volta finito con python, per poi passare all'objective C (l'intenzione è sviluppare app per iphone/ipad).

Fatta questa premessa, una domanda: ma mi conviene concentrarmi così tanto su Python per poi passare comunque al C? Considerando che comunque il mio obiettivo finale è il C, non mi conviene approfondire quello, invece che Python che comunque sul testo viene usato come un'"infarinatura" generale su come funzionala programmazione?
Sia chiaro che lo chiedo per curiosità, non per criticare quanto mi è stato consigliato.

Per quanto riguarda l'inglese, per fortuna, non dovrei avere problemi.

Se il tuo scopo è quello di programmare per dispositivi della mela perderti troppo sul Python secondo me non è una buona mossa (come hai giustamente, dal mio punto di vista, fatto notare pure tu).

Io sinceramente non mi perderei neppure eccessivamente sul C puro ma cercherei un libro con le cosiddette palle per Objective-C (che se fatto bene incorpora diversi concetti e principi del C, ma li mette nell'ottica corretta per insegnarti l'Objective-C).

[cdimauro]

Non posso che concordare, visto l'obiettivo.

[Axe!]

Ciao,
ti consiglio di dare uno sguardo a questo minicorso, che offre molti spunti realizzativi, di "difficoltà" man mano crescente:
http://parliamodi-ubuntu.blogspot.it...on-python.html

Su questo blog trovi una miriade di ottimi post legati alla programmazione pratica:
http://okpanico.wordpress.com/

[Ventresca]

Originariamente inviato da [Kendall]

Se il tuo scopo è quello di programmare per dispositivi della mela perderti troppo sul Python secondo me non è una buona mossa (come hai giustamente, dal mio punto di vista, fatto notare pure tu).

Io sinceramente non mi perderei neppure eccessivamente sul C puro ma cercherei un libro con le cosiddette palle per Objective-C (che se fatto bene incorpora diversi concetti e principi del C, ma li mette nell'ottica corretta per insegnarti l'Objective-C).

Originariamente inviato da cdimauro

Non posso che concordare, visto l'obiettivo.

ok, consigli per il libro in questione?

p.s.:
Se l'objective-C è praticamente ad appannaggio dello sviluppo per prodotti Apple, con il "semplice" C quali sono invece i potenziali utilizzi?

[[Kendall]]

Originariamente inviato da Ventresca

ok, consigli per il libro in questione?

p.s.:
Se l'objective-C è praticamente ad appannaggio dello sviluppo per prodotti Apple, con il "semplice" C quali sono invece i potenziali utilizzi?

Il C a differenza dell'objective C (e del C++) non è un linguaggio di programmazione ad oggetti.
Ciò lo rende inadatto a molti campi di impiego (in quanto non è molto modulare e difficilmente si riesce a fare manutenzione, estensioni od altro su quel tipo di codice). Per farla in maniera semplice, nella programmazione ad oggetti si creano tanti "mattoni" indipendenti da assemblare insieme, cosa che nel c è difficilmente realizzabile, di certo non con la versatilità dei linguaggi ad oggetti.

Io non sono un gran utilizzatore di C, ma questo solitamente viene impiegato nelle operazioni a basso livello, per esempio la scrittura di driver, di parti dei sistemi operativi o di api di basso livello. Un pò tutte quelle cose dove c'è necessità di avere elevate performance e accesso alle risorse "crude".
Magari chi ne fa uso intensivo può farti altri esempi di impiego.

Secondo me, a meno che tu non voglia indirizzarti su simili cose, eviterei di prendere eccessiva confidenza con il C, è un linguaggio che ti lascia il segno e tende ad allontanarti dai principi della programmazione ad oggetti che userai invece per la scrittura di software per sistemi mobile o desktop.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Ventresca

ok, consigli per il libro in questione?

p.s.:
Se l'objective-C è praticamente ad appannaggio dello sviluppo per prodotti Apple, con il "semplice" C quali sono invece i potenziali utilizzi?

Il C lascialo perdere: non ci faresti niente con iOS. Per quest'ultimo usare Objective-C, come ti è già stato consigliato.

Poi ci sarebbe pure Xamarin come soluzione, ma non voglio confonderti le idee...

[Tommo]

Originariamente inviato da cdimauro

Il C lascialo perdere: non ci faresti niente con iOS.

Nsomma. Tutte le librerie Core* sono in C puro e in C si fa un mucchio di roba a parte le interfacce, su iPhone... si fa anche della roba che in ObjC non fai, tipo OpenGL.
Dipende molto da che tipo di applicazione devi fare. Ad esempio, e' molto raro scrivere videogiochi in ObjC dato che non ti interessa usare UIKit e di solito basta una classe "colla" in ObjC e tutto il resto e' C/C++ puro

[cdimauro]

Sì, ma non si scappa: da ObjectiveC/C++ devi passare per forza. Che peraltro è un superset del C/C++.

Voglio dire: col C/C++ nudo e crudo non puoi sviluppare nulla per iOS. Ti serve per forza ObjectiveC/C++, non foss'altro per fare da collante col sistema, appunto.

[Tommo]

Originariamente inviato da cdimauro

Sì, ma non si scappa: da ObjectiveC/C++ devi passare per forza. Che peraltro è un superset del C/C++.

Voglio dire: col C/C++ nudo e crudo non puoi sviluppare nulla per iOS. Ti serve per forza ObjectiveC/C++, non foss'altro per fare da collante col sistema, appunto.

Vero, ma se sono 350 righe su 50.000 non si puo' certo dire che il gioco e' scritto in Objective C
Inoltre e' tutto boilerplate che si copincolla alla grande, personalmente la prima volta che l'ho fatto avevo 0 idea di come funzionasse Objective C in se

PS: c'e' anche un mare di librerie per fare giochi e app su iOS senza ObjC.