Multa da 561 milioni di euro per Microsoft dalla Commissione Europea

[decide]

Originariamente inviato da andrew04

Per rendervi l`idea perchè la MS viene multata per IE su PC e Apple e Google su mobile no:

Statistiche browser mobile dal 2008... completamente altalenanti per tutti i browser, e la percentuale più alta è android che ha il 30%, seguito da iPhone 25% ed Opera 15%... non sono percentuali dominanti per nessuno dei 3
http://gs.statcounter.com/#mobile_br...-200812-201303

Statistiche Desktop... prima del 2009 MS aveva il 70% SOLO lei
http://gs.statcounter.com/#browser-w...-200812-201303

Come detto prima per il mondo mobile per me è prematuro parlare di una normativa più favorevole alla libera scelta.
p.s.: prima che qualcuno pensi che io sia un fanboy vorrei precisare che io non sono contrario alla libera scela del browser ne favorevole a multare tutti

[calabar]

Pare che qui dentro io la mia opinione sia in minoranza, comunque la ribadisco e affermo, come qualche altro utente ha fatto prima di me: multa sacrosanta.

In questo specifico caso non c'entrano nulla ne la posizione dominante ne i browser: Microsoft ha deliberatamente ignorato una direttiva datale dall'Unione Europea su un tema per cui era stata già pesantemente multata.
Spero che non sia l'unico a cui la scusa presentata da Microsoft di un errore tecnico suoni terribilmente ridicola.

E aggiungerei che la cifra è stata fin troppo contenuta, perché la UE stava valutando una multa fino a 5 miliardi per recidiva.

[Benjamin Reilly]

Hanno fatto bene a multare microsoft, perchè la sentenza intende tutelare i consumatori proprio dagli effetti nefandi delle posizioni dominanti.

pretendere di essere danneggiati per mera tifoseria è da cura psichiatrica.

[Hulk9103]

Originariamente inviato da calabar

Pare che qui dentro io la mia opinione sia in minoranza, comunque la ribadisco e affermo, come qualche altro utente ha fatto prima di me: multa sacrosanta.

In questo specifico caso non c'entrano nulla ne la posizione dominante ne i browser: Microsoft ha deliberatamente ignorato una direttiva datale dall'Unione Europea su un tema per cui era stata già pesantemente multata.
Spero che non sia l'unico a cui la scusa presentata da Microsoft di un errore tecnico suoni terribilmente ridicola.

E aggiungerei che la cifra è stata fin troppo contenuta, perché la UE stava valutando una multa fino a 5 miliardi per recidiva.

Originariamente inviato da Benjamin Reilly

Hanno fatto bene a multare microsoft, perchè la sentenza intende tutelare i consumatori proprio dagli effetti nefandi delle posizioni dominanti.

pretendere di essere danneggiati per mera tifoseria è da cura psichiatrica.

Condivido in pieno ---> "Multa sacrosanta", dovevano fare peggio così la prossima volta si svegliano.


Ps. per gli altri utenti: è inutile dire che MS non è in posizione dominate, windows è su OLTRE l'85% dei pc fissi e notebook e voi vorresti dirmi che apple con il 5-6-7% è in posizione dominante???

Mondo reale chiama mondo fatato rispondete passo.

[carlo2002]

Ma soprattutto...

se il ballot screen venisse messo su iOS, Android e sulle varie distro GNU/Linux, esite un Internet Explorer per questi Sistemi Operativi ????

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da Arnoldforever

Ma piantiamola con queste fiabe della buona notte! Microsoft il mostro cattivo che spaventa i bambini sconfitto dal cavaliere in armatura (la comunità europea)...

Microsoft non e' nessun mostro o simili, e' solo una multinazionale che se ne infischia delle regole, e come tale e' giusto che ne paghi le conseguenze.

Come ho gia' scritto, il ballot screen lo trovo inutile: il problema sarebbe molto piu' facilmente aggirabile permettendo all'utente di rifiutare l'OS di Redmond al momento dell'acquisto e non pagarlo, senza mille procedure e difficolta'.

Originariamente inviato da Arnoldforever

Ma la tua cara Eppol ce l'ha il ballot screen per la scelta del browser?

Dimmi, quale parte del concetto di "posizione dominante" non ti e' chiaro? Hai qualche difficolta' a guardare i dati di vendita nel mercato pc?

[Jabberwock]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Come ho gia' scritto, il ballot screen lo trovo inutile: il problema sarebbe molto piu' facilmente aggirabile permettendo all'utente di rifiutare l'OS di Redmond al momento dell'acquisto e non pagarlo, senza mille procedure e difficolta'.

Quello si puo' gia' fare: basta rivolgersi ad altre aziende che vendono le macchine senza OS o, al limite, andare sugli assemblati! Ma un'azienda ha tutto il diritto di venderti e offrirti assistenza su una macchina completa, anche se l'OS (e gli altri componenti) sono acquistati da terzi e non fatti in casa!

Dimmi, quale parte del concetto di "posizione dominante" non ti e' chiaro? Hai qualche difficolta' a guardare i dati di vendita nel mercato pc?

In realta', anche prima dell'accordo per mettere il ballot screen, Microsoft non impediva in nessun modo di installare un altro browser (io, per inciso, ho sempre usato Opera, da cui e' partita la denuncia che ha portato al ballot screen, e prima usavo Netscape)! Ha solo integrato il suo browser nel suo OS come fanno gli altri! Che gli utenti ignorassero l'esistenza di altro, non si vede come possa essere colpa di Microsoft!

Se poi vuoi punirla perche' il suo browser non rispetta gli standard e' un'altra storia, ma non ci metti il ballot screen per questo!

[adapting]

Originariamente inviato da Hulk9103

Condivido in pieno ---> "Multa sacrosanta", dovevano fare peggio così la prossima volta si svegliano.


Ps. per gli altri utenti: è inutile dire che MS non è in posizione dominate, windows è su OLTRE l'85% dei pc fissi e notebook e voi vorresti dirmi che apple con il 5-6-7% è in posizione dominante???

Mondo reale chiama mondo fatato rispondete passo.

Nel mondo PC Microsoft viaggia tra il 90% e il 95% da vent'anni.

[adapting]

Originariamente inviato da calabar

Pare che qui dentro io la mia opinione sia in minoranza, comunque la ribadisco e affermo, come qualche altro utente ha fatto prima di me: multa sacrosanta.

In questo specifico caso non c'entrano nulla ne la posizione dominante ne i browser: Microsoft ha deliberatamente ignorato una direttiva datale dall'Unione Europea su un tema per cui era stata già pesantemente multata.
Spero che non sia l'unico a cui la scusa presentata da Microsoft di un errore tecnico suoni terribilmente ridicola.

E aggiungerei che la cifra è stata fin troppo contenuta, perché la UE stava valutando una multa fino a 5 miliardi per recidiva.

Quoto, credo sia l'unico caso noto di mancato rispetto di un accordo giudiziale tra UE e una compagnia privata, peraltro proposto proprio da Microsoft. Il "ce ne siamo dimenticati" va oltre il comune senso del ridicolo e negli USA sarebbe stato visto come oltraggio alla corte.

[adapting]

Originariamente inviato da Jabberwock

In realta', anche prima dell'accordo per mettere il ballot screen, Microsoft non impediva in nessun modo di installare un altro browser (io, per inciso, ho sempre usato Opera, da cui e' partita la denuncia che ha portato al ballot screen, e prima usavo Netscape)! Ha solo integrato il suo browser nel suo OS come fanno gli altri! Che gli utenti ignorassero l'esistenza di altro, non si vede come possa essere colpa di Microsoft!

Veramente Microsoft e' stata punita per Abuso di posizione dominante.
Ovviamente, minacciava i partner di Netscape: o installi Internet Explorer e molli Netscape, o ti revoco la licenza di Windows e tu fallisci.
Compaq e IBM dovettero cedere al ricatto.
Netscape e' fallita.

http://www.justice.gov/atr/cases/f3800/msjudgex.htm

[franzing]

Originariamente inviato da adapting

Veramente Microsoft e' stata punita per Abuso di posizione dominante.
Ovviamente, minacciava i partner di Netscape: o installi Internet Explorer e molli Netscape, o ti revoco la licenza di Windows e tu fallisci.
Compaq e IBM dovettero cedere al ricatto.
Netscape e' fallita.

http://www.justice.gov/atr/cases/f3800/msjudgex.htm

Si ma con questa vicenda il ballot screen non c'entra nulla, questo è stato imposto dalla commissione europea antitrust in seguito a un'inchiesta nel 2009.
La multa è giusta perchè è stato stabilito che la decisione della commissione è stata violata. Sulla bontà e le motivazioni dell'imposizione invece si potrebbe tranquillamente discutere

[Bistecca]

Originariamente inviato da Rommie

Infatti nessuna societa' viene multata per monopolio

Quello per cui si multa e' l'ABUSO di posizione dominante, ed a microsoft resta storicamente imbattuta

Meno male, su 60 post almeno qualcuno si può salvare

[calabar]

Originariamente inviato da franzing (Post #57)

Si ma con questa vicenda il ballot screen non c'entra nulla, questo è stato imposto dalla commissione europea antitrust in seguito a un'inchiesta nel 2009.

Sfruttando l'ampia diffusione del suo sistema operativo MS ha cercato di monopolizzare l'accesso ad internet tramite il suo browser, disponibile solo sui suoi sistemi, tramite il mancato rispetto degli standard e l'uso di estensioni proprietarie.
Se il solo browser con cui si può navigare senza problemi (perchè i siti sono fatti per funzionare bene su quello) è IE ed IE lo trovi solo su Windows... indovina a cosa porta tutto questo?

La cosa che dovrebbe fare un po' paura (e farci riflettere) è che stava per riuscirci, e che ancora oggi il web risente di quanto successo.

[DooM1]

Secondo me il ballot screen è una pagliacciata per vari motivi.
Comunque il ballot screen, come detto dall'articolo, non era imposto (almeno non direttamente), ma era frutto di un "accordo".
Ovvio che l'accordo, per quanto ridicolo possa sembrare/essere, una volta accettato, avrebbero dovuto rispettarlo, e ormai la multa mi pare doverosa.

Ma questo ballot screen non ho capito perché dovrebbe metterlo solo la microsoft e solo per i browser.
Non è per difendere nessuno, ANZI, microsoft sono convinto che abusi della sua posizione dominante, ma dichiarare che il problema sia il browser vuol dire MINIMIZZARE il problema, e ciò può, al contrario, aggravare la situazione.

Vi sembra giusto per esempio, che google, il motore (o uno dei motori, non conosco le statistiche) di ricerca più utilizzato, pubblicizzi solo google chrome? Magari è giusto... ma comunque a me non sembra coerente con la posizione della commissione europea.
Non c'è un conflitto di interessi? Non sta sfruttando la posizione dominante del motore di ricerca per pubblicizzare un browser?
E apple non pre-installa safari su tutti i mac-os ?

E allora che mi dite di wordpad ? Perché non sponsorizzano anche altri word processor? E il paint?
E il kernel dell'OS?
Insomma un OS lo dovrebbero poter fare come vogliono loro, e venderlo, stop.
Poi dovrebbe stare all'utente scegliere; la commissione europea potrebbe agire facendo un po' di informazione, o pretendendo di farla, ma da tutti, non solo da microsoft, e non solo per i browser.
Come ha detto un utente prima, dovrebbero vendere il solo hardware con la possibilità di scegliere l'OS.
Separare il solo browser da un OS che è un insieme di "miliardi" di elementi software è assurdo.

Al contrario il ballot screen cosa fa? Pubblicizza altri browser, ma mica tutti, eeh ovviamente servirebbe una lista sterminata; pubblicizza solo una lista limitata.
Il ballot screen favorisce solo chi è già conosciuto, e gli altri si agganciano. Mi sembra un sistema che passa dal monopolio all'oligopolio.

Secondo me il problema della posizione dominante, che esiste ed è un problema, ma in questo modo è affrontato nel modo più sbagliato, direi che paradossalmente si ottiene l'effetto opposto.

Forse sono complottista, ma inizio a pensare che sia tutta una manovra...

[franzing]

Originariamente inviato da calabar

Sfruttando l'ampia diffusione del suo sistema operativo MS ha cercato di monopolizzare l'accesso ad internet tramite il suo browser, disponibile solo sui suoi sistemi, tramite il mancato rispetto degli standard e l'uso di estensioni proprietarie.
Se il solo browser con cui si può navigare senza problemi (perchè i siti sono fatti per funzionare bene su quello) è IE ed IE lo trovi solo su Windows... indovina a cosa porta tutto questo?

La cosa che dovrebbe fare un po' paura (e farci riflettere) è che stava per riuscirci, e che ancora oggi il web risente di quanto successo.

Ok io mica ho detto che sono tutti bravi ragazzi, solo che sono due vicende distinte
In ogni caso io ho sempre usato browser alternativi a IE compreso netscape, con o senza ballot fin dal 96

[adapting]

Originariamente inviato da franzing

Si ma con questa vicenda il ballot screen non c'entra nulla, questo è stato imposto dalla commissione europea antitrust in seguito a un'inchiesta nel 2009.

L'inchiesta da cui e' partito l'accordo del ballot screen durava dagli anni novanta, e comprendeva molte pratiche scorrette da parte di Microsoft, come il far pagare una licenza per ogni pc venduto ai produttori (anche se comprendeva un altro OS).
Microsoft aveva gia' ricevuto altre multe milionarie nel 2004 e nel 2008.

http://en.wikipedia.org/wiki/Europea...mpetition_case

[demetriol]

Io trovo molto più grave essere costretti a pagare (tranne rarissimi casi) il sistema operativo quando si acquista un portatile nuovo, anche se questo non mi piace o non lo voglio usare. La situazione è peggiorata con il sistema uefi che non permette (facilmente) l'installazione di sistemi operativi diversi da windows... Alla fine ie non si paga ed ognuno può installare il browser che preferisce... Diversa storia è se io sono 'costretto' a pagare per un s.o. che non uso, o peggio ancora non posso installarne uno diverso perchè mamma microsoft non vuole....

[Eress]

Beh certo l'ideale sarebbe un BS su ogni pc venduto, non per il browser, ma per l'OS! Click&Install

[AleLinuxBSD]

Tutti i monopolisti e gli oligopolisti che commettono scorrettezze devono essere puniti.
Bene fà la Commissione Europea ad agire per l'interesse del cittadino al di là di cosa possano dire i fanboy di turno (1).

1) Diversi interventi a questa notizia sono, a dire poco, ridicoli.

[Eress]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Tutti i monopolisti e gli oligopolisti che commettono scorrettezze devono essere puniti.
Bene fà la Commissione Europea ad agire per l'interesse del cittadino al di là di cosa possano dire i fanboy di turno (1).

1) Diversi interventi a questa notizia sono, a dire poco, ridicoli.

Siamo d'accordo, però si dovrebbe andare fino in fondo, non solo MS, che pure è monopolista nel suo settore.
Per esempio qui in Italia abbiamo casi lampanti di monopolismo e assistenzialismo statale, che durano da decenni senza alcun intervento, monopoli tra l'altro che hanno danneggiato pesantemente l'industria e l'economia nazionale, come il settore dell'auto per esempio.