[Thread Tecnico] The Elder Scrolls V - Skyrim

[DrossBelly]

La STEP è sempre ferma ala 2.1 giusto?

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da DrossBelly

La STEP è sempre ferma ala 2.1 giusto?

Sì, la 2.1.1 che è anche tradotta in italiano. Devo dire che mettendo solo le mods CORE qualche bug mi viene fuori, quindi occhio.

[DrossBelly]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Sì, la 2.1.1 che è anche tradotta in italiano. Devo dire che mettendo solo le mods CORE qualche bug mi viene fuori, quindi occhio.

Grazie Ezechiele

[Lothianis]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

si

Grazie mille

[hexaae]

Altri bug che Bugthesda non correggerà mai... questa volta semplicemente per NPC dormienti:

Si fanno rubare i vestiti
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=...ture=endscreen

Gli NPC parlano nel sonno
http://www.youtube.com/watch?v=mEny-auwO74

...e c'è ancora gente che pensa che Skyrim sia bug-free e che Bugthesda ha fatto un ottimo lavoro! Quando poi leggi che queste persone che hanno votato hanno la versione XBox del gioco (= SOLO patch ufficiali), ancora più

[hexaae]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Sì, la 2.1.1 che è anche tradotta in italiano. Devo dire che mettendo solo le mods CORE qualche bug mi viene fuori, quindi occhio.

Faccio notare che i più diffusi tool di traduzione per Skyrim fino a qualche mese fa generavano errori negli esp risultanti....
Occhio perciò a tutte quelle mod tradotte in ITA tanto tempo fa e mai aggiornate.

(Per sicurezza, prova a installare le stesse versioni in inglese e vedi se gli stessi bug sono presenti anche con quelle)

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da hexaae

Faccio notare che i più diffusi tool di traduzione per Skyrim fino a qualche mese fa generavano errori negli esp risultanti....
Occhio perciò a tutte quelle mod tradotte in ITA tanto tempo fa e mai aggiornate.

(Per sicurezza, prova a installare le stesse versioni in inglese e vedi se gli stessi bug sono presenti anche con quelle)

Lo farò ma non mi rende felice avere spezzoni di testo in inglese. Già cosi ho i bauli che si chiamano "chest", le torche "torch" etc...

Ma tu il TSVEDIT come lo usi? Controlli i conflitti aprendo tutti i rami degli esp? Non si riesce a vedere in un colpo i mod che vanno in conflitto? Li toglierei subito perché voglio avere meno bug possibili tra le scatole.

Il gioco moddato è bello, ma va anche giocato in santa pace, appunto.

[hexaae]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Lo farò ma non mi rende felice avere spezzoni di testo in inglese. Già cosi ho i bauli che si chiamano "chest", le torche "torch" etc...

Alcune sono tradotte "male" e mai più aggiornate oltre che a rischio di contenere spazzatura. Questo per via dei vecchi tool usati all'inizo nelle traduzioni...

Ma tu il TSVEDIT come lo usi? Controlli i conflitti aprendo tutti i rami degli esp? Non si riesce a vedere in un colpo i mod che vanno in conflitto? Li toglierei subito perché voglio avere meno bug possibili tra le scatole.

In realtà è "semplice" far convivere più mod con TES5Edit perché è un tool molto potente e preciso, nonché permette comodo drag'n'drop per copiare/spostare proprietà da una mod all'altra che verranno salvate su richiesta all'uscita.
Il modo più rapido per verificare parti in comune fra le mod, quindi eventuali conflitti è col tasto destro selezionare 'Apply filter for cleaning'. In questo modo ti mostra tutte le parti in conflitto delle varie mod. Da qui in poi ti serve un po' di giudizio e esperienza per capire: l'ordine di caricamento, se va bene lo stesso quando qualcosa sovrascrive quella di un'altra mod (può essere normalissimo, dato che applichi le mod apposta...), o se devi copiare i valori di una mod in un altra per farle coesistere in modo che entrambe le modifiche siano presenti alla fine.
http://www.creationkit.com/Category:TES5Edit

In realtà tutto il problema dei conflitti nasce da un design stupido di Bugthesda: ogni oggetto (in senso lato) anche se modificato in un solo parametro (es. l'altezza di un NPC) sovrascrive INTERAMENTE la mod precedente. Non viene fatto un merging (unione) per cui 2 modifiche in 2 campi diversi sullo stesso oggetto NON convivono. Se l'avessero fatto così, sarebbe stata una liberazione per tutti, ma parliamo di Bugthesda
Praticamente è pensato per loro e basta (come sempre fanno): loro pubblicano gli update.esm + update.bsa etc. che sono collezioni singole di modifiche, e non è contemplata l'idea di agganciare più modifiche in cascata, anche se prevista dagli strumenti che hanno usato per sviluppare il gioco...

Esiste anche un parametro segreto (sin da Oblivion) per lo Skyrim.ini: [General], bKeepPluginWhenMerging=1 e mi sono sempre chiesto se servisse a fare il miracolo, ma dai miei esperimenti non cambia le cose....

[gia90]

Originariamente inviato da hexaae

Altri bug che Bugthesda non correggerà mai... questa volta semplicemente per NPC dormienti:

Si fanno rubare i vestiti
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=...ture=endscreen

Gli NPC parlano nel sonno
http://www.youtube.com/watch?v=mEny-auwO74

...e c'è ancora gente che pensa che Skyrim sia bug-free e che Bugthesda ha fatto un ottimo lavoro! Quando poi leggi che queste persone che hanno votato hanno la versione XBox del gioco (= SOLO patch ufficiali), ancora più

io non crederei più di tanto a questi video su youtube,visto che possono esser bug presenti perchè hanno mod che creano problemi.
io in 718 ore di gioco questi non li ho mai riscontrati

[ulukaii]

Originariamente inviato da gia90

io non crederei più di tanto a questi video su youtube,visto che possono esser bug presenti perchè hanno mod che creano problemi.
io in 718 ore di gioco questi non li ho mai riscontrati

Invece sono presenti nella versione vanilla, senza aggiungere il benché minimo mod. Il primo è di per se un bug, in quanto non viene caricato lo script che fa alzare il personaggio dal letto, può capitare o meno indifferentemente dal numero di ore che si hanno alle spalle e se per questo ho visto situazioni ben più esilaranti, ma non giro con fraps attivo, altrimenti avrei già riempito il canale. Esempio? NPC che per alzarzi "traslano" davanti a te fino ad entrare nei muri o nel pavimento, al ché appare la finestra di dialogo. E parlo di Skyrim vanilla senza alcuna mod .esp aggiunta

Il secondo non è un bug, ma un semplice effetto di aver potenziato al massimo furtività e scassinare. Non serve nemmeno che NPC stia dormendo, può tranquillamente stare in piedi davanti a te a guardarti, ma tu ti metti furtivo, l'occhio diventa una strisciolina e gli porti via tutto, vestiti compresi.

Se per questo esistono bug ben più pesanti che riguardano il motore di gioco e non le quest.

Quando rilasceranno il prossimo DLC ci sarà da ridere, altroché

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da hexaae

Alcune sono tradotte "male" e mai più aggiornate oltre che a rischio di contenere spazzatura. Questo per via dei vecchi tool usati all'inizo nelle traduzioni...


In realtà è "semplice" far convivere più mod con TES5Edit perché è un tool molto potente e preciso, nonché permette comodo drag'n'drop per copiare/spostare proprietà da una mod all'altra che verranno salvate su richiesta all'uscita.
Il modo più rapido per verificare parti in comune fra le mod, quindi eventuali conflitti è col tasto destro selezionare 'Apply filter for cleaning'. In questo modo ti mostra tutte le parti in conflitto delle varie mod. Da qui in poi ti serve un po' di giudizio e esperienza per capire: l'ordine di caricamento, se va bene lo stesso quando qualcosa sovrascrive quella di un'altra mod (può essere normalissimo, dato che applichi le mod apposta...), o se devi copiare i valori di una mod in un altra per farle coesistere in modo che entrambe le modifiche siano presenti alla fine.
http://www.creationkit.com/Category:TES5Edit

In realtà tutto il problema dei conflitti nasce da un design stupido di Bugthesda: ogni oggetto (in senso lato) anche se modificato in un solo parametro (es. l'altezza di un NPC) sovrascrive INTERAMENTE la mod precedente. Non viene fatto un merging (unione) per cui 2 modifiche in 2 campi diversi sullo stesso oggetto NON convivono. Se l'avessero fatto così, sarebbe stata una liberazione per tutti, ma parliamo di Bugthesda
Praticamente è pensato per loro e basta (come sempre fanno): loro pubblicano gli update.esm + update.bsa etc. che sono collezioni singole di modifiche, e non è contemplata l'idea di agganciare più modifiche in cascata, anche se prevista dagli strumenti che hanno usato per sviluppare il gioco...

Esiste anche un parametro segreto (sin da Oblivion) per lo Skyrim.ini: [General], bKeepPluginWhenMerging=1 e mi sono sempre chiesto se servisse a fare il miracolo, ma dai miei esperimenti non cambia le cose....

Non ci ho capito granché, ma in ogni caso mi sembra che mettendo i mod "rossi" per ultimi (tra l'altro parliamo dell'USKP e del RCRN Shaders) si potrebbe ovviare al problema. O no? La USKSP l'ho lasciata per prima, in ogni caso.

[ulukaii]

Originariamente inviato da hexaae

In realtà tutto il problema dei conflitti nasce da un design stupido di Bugthesda: ogni oggetto (in senso lato) anche se modificato in un solo parametro (es. l'altezza di un NPC) sovrascrive INTERAMENTE la mod precedente. Non viene fatto un merging (unione) per cui 2 modifiche in 2 campi diversi sullo stesso oggetto NON convivono. Se l'avessero fatto così, sarebbe stata una liberazione per tutti, ma parliamo di Bugthesda
Praticamente è pensato per loro e basta (come sempre fanno): loro pubblicano gli update.esm + update.bsa etc. che sono collezioni singole di modifiche, e non è contemplata l'idea di agganciare più modifiche in cascata, anche se prevista dagli strumenti che hanno usato per sviluppare il gioco...

Perché loro se ne son sempre fregati di quello che fa la community, tranne quando:
1) dimostra le loro mancanze, vedasi ad esempio il flag LAA (che ricordo non è una svista, ma un workaround ad una gestione delle risorse veramente penosa) oppure SKBoost (quella è stata una bella figuraccia);
2) quando da problemi di copyright;

Per loro serve solo da pubblicità per vendere, punto e basta. Tra l'altro, se non ci fossero i tools realizzati dalla community, sarebbe un inferno moddare, questa è la realtà delle cose

[hexaae]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Non ci ho capito granché, ma in ogni caso mi sembra che mettendo i mod "rossi" per ultimi (tra l'altro parliamo dell'USKP e del RCRN Shaders) si potrebbe ovviare al problema. O no? La USKSP l'ho lasciata per prima, in ogni caso.

Assolutamente no. Le parti in rosso sono in (potenziale -dipende se volevi davvero quel risultato con l'ultima mod caricata-) conflitto: la mod più a destra è l'ultima caricata e sovrascrive quei campo dell'oggetto in conflitto per ultima, quindi annullando le mod precedenti.... Così va letto.
Guarda ad es. la pic http://www.creationkit.com/images/2/..._Main_View.jpg

2 mod modificano lo stesso oggetto (elemento, chiamalo come vuoi).
A sinistra in rosso evidenzia dove sono i conflitti.
A sinistra in verde evidenza dove ci sono modifiche NON in conflitto (= una mod cambia una cosa che non viene ri-modificata e quindi sovrascritta e annullata da un'altra mod successiva).
A destra infine vedi nel dettaglio cosa cambia: thereserve.esp è in rosso, quindi è la mod sovrascritta; da Elvenwood.esp in arancione che segna appunto una modifica con sovrascrittura (se non ci fosse alcun conflitto sarebbe verde e basta come dicevo prima...).

La cosa comoda è che TES5Edit supporta il drag'n'drop, quindi in quel caso basterebbe trascinare i valori modificati nella thereserve.esp dentro Elvenwood.esp per farle coesistere (verrà salvata una elvenwood che unifica entrambe le modifiche fatte dall'utente). È una correzione di un attimo!
Bisogna però avere una certa dimestichezza con certi campi e valori per capire anche cosa a occhio la mod va a modificare... serve un po' di conoscenza e esperienza di CK e dei vari campi... per evitare magari di fare casini (sempre in quel caso: è un contenitore, e quel numero modificato è il numero di oggetti di una leveling-list di cose che è possibile trovarvi. In pratica fa in modo che le cose random-generated dalla level-list all'interno di quel contenitore - un guardaroba - passino da 4 a 6....).

Originariamente inviato da ulukaii

Perché loro se ne son sempre fregati di quello che fa la community, tranne quando:
1) dimostra le loro mancanze, vedasi ad esempio il flag LAA (che ricordo non è una svista, ma un workaround ad una gestione delle risorse veramente penosa) oppure SKBoost (quella è stata una bella figuraccia)

Già. In quel caso si era (anzi, avevamo dato che anch'io partecipai...) sollevato un polverone troppo grande per far finta di niente e la differenza prestazionale era talmente notevole da avergli fatto fare una gran figuraccia. Faccio notare che probabilmente se la comunità non avesse scoperto che bastava attivare l'ottimizzazione in fase di compilazione per far andare le cose decentemente (sebbene resti programmato male) probabilmente la Bugthesda non se ne sarebbe mai accorta e da sola non l'avrebbe implementato.... Triste fu alla fine del progetto Skyboost leggere di utenti che insultavano (!) gli autori delle fantastiche ottimizzazioni invece di ringraziarli, travisando completamente la cosa e rinfacciandogli che la Bethesda l'avrebbe fatto da sola e meglio di loro senza che si atteggiassero da presuntuosi (!?!??)
Ma lasciamo perdere queste tristi storie del passato...

Per loro serve solo da pubblicità per vendere, punto e basta. Tra l'altro, se non ci fossero i tools realizzati dalla community, sarebbe un inferno moddare, questa è la realtà delle cose

Più che altro se non ci fosse la community a sistemare le loro magagne e il loro superficiale lavoro in certi frangenti, avrebbero venduto di meno! Devono solo ringraziare che esista e che si accolli i lavori che loro miliardari dovrebbero fare.

[hexaae]

Originariamente inviato da gia90

io non crederei più di tanto a questi video su youtube,visto che possono esser bug presenti perchè hanno mod che creano problemi.
io in 718 ore di gioco questi non li ho mai riscontrati

Vai per esempio alla Fattoria di Loreius (dove c'è Cicero col carro, vicino Whiterun) di notte ed entra in casa quando dormono. Prova a saltare in giro per la casa, ribaltare pentole e sbattergliele addosso mentre sono coricati. Non muoveranno un dito. Ora vai a parlare alla moglie di Loreius, Curwe dall'altra parte del letto: ti risponderà nel sonno, immobile, stesa a dormire, senza muovere la bocca...

Un po' come il famoso bug delle pentole in testa...

Bugthesda, sempre una garanzia. Gioco del decennio.

P.S.
Certi bug nemmeno in Oblivion c'erano...

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da hexaae

Assolutamente no. Le parti in rosso sono in (potenziale -dipende se volevi davvero quel risultato con l'ultima mod caricata-) conflitto: la mod più a destra è l'ultima caricata e sovrascrive quei campo dell'oggetto in conflitto per ultima, quindi annullando le mod precedenti.... Così va letto.
Guarda ad es. la pic http://www.creationkit.com/images/2/..._Main_View.jpg

Sarà che ho ridotto la stamina per gli smanettamenti con l'età, ma non ci capisco molto

Grazie lo stesso per l'ottima e dettagliata spiegazione.

Se avrò strani bug leverò tutti gli esp e poi li rimetto superato il punto critico. Metodo molto empirico ma efficace (Oblivion docet)

[hexaae]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Sarà che ho ridotto la stamina per gli smanettamenti con l'età, ma non ci capisco molto

Grazie lo stesso per l'ottima e dettagliata spiegazione.

Se avrò strani bug leverò tutti gli esp e poi li rimetto superato il punto critico. Metodo molto empirico ma efficace (Oblivion docet)

Se ci sono script attached già eseguiti, levarli e rimetterli non cambia le cose... Alcuni fix e relativa rimozione non è detto siano retroattivi...

[Al Niven]

Ciao, ho appena ordinato questo gioco, volevo sapere anticipatamente riguardo le patch: se vanno installate tutte oppure è sufficiente l'ultima, o meglio ancora se il software offre in qualche modo un aggiornamento all'ultima versione nella lingua del gioco (l'italiano nel mio caso). Grazie

[nevets89]

Originariamente inviato da Al Niven

Ciao, ho appena ordinato questo gioco, volevo sapere anticipatamente riguardo le patch: se vanno installate tutte oppure è sufficiente l'ultima, o meglio ancora se il software offre in qualche modo un aggiornamento all'ultima versione nella lingua del gioco (l'italiano nel mio caso). Grazie

Il gioco è steamwork.... quindi sì, si aggiornerà da solo

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da Al Niven

Ciao, ho appena ordinato questo gioco, volevo sapere anticipatamente riguardo le patch: se vanno installate tutte oppure è sufficiente l'ultima, o meglio ancora se il software offre in qualche modo un aggiornamento all'ultima versione nella lingua del gioco (l'italiano nel mio caso). Grazie

Devi attivarlo su Steam e non pensare più a queste cose

[Anriel]

Approfitto del topic per chiedere una curiosità. Skyrim tende a crashare quando uso le texture HD sia quelle ufficiali che quelle lite. Dopo aver disattivato le texture in HD il gioco dopo tot crasha nuovamente senza alcun report.
La configurazione è la seguente ma non dovrebbero esserci problemi a parte Win7Pro a 32bit:

Mobo: Abit Ip35 Pro Off-Limits - Processore: Intel Core2 Quad Q6600 - Ram: 2x2gb Corsair Dominator Cas5 1066Mhz PC-8500 - Scheda Video: Asus DC II nVidia GeForce GTX560Ti 1Gb GDDR5

Ho ricevuto ieri il gioco e sono andato di mod in maniera diretta, vi posto uno screen di quale uso e nonostante le togliessi tutte continuava a crashare, anche con le sole texture in HD

Spoiler:

Grazie per l'aiuto Se volete sapere altro non esitate a chiedere, sto impazzendo da ieri