Migliore reflex SOTTO i 500 euro.

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da johnnyc_84

che la k-r sia la reflex entry level di maggior qualità non è che sia necessario che lo dica o meno dpreview. poi ripeto, la stai confrontando con una mirrorless che costa oltre 600 euro senza mirino, senza stabilizzatore, senza flash integrato che pare una lattina di cocacola attaccata ad una carta di credito, a mio parere impossibile da impugnare decentemente

Allora innanzitutto la 5N costa 580 con mirino. E poi la ALT A37 con la stessa identica ottima e costa come la K-R.

Seconda cosa i tuoi gusti in fatto di lattine ed impugnature sono totalemente personali.

Terza cosa mi hai dato ragione, la 5N ha una qualità migliore della K-R. Stop.
Io stavo semplicemente evidenziando quello, cosa che l'altro utente riesce a negare andando contro l'evidenza.

[roccia1234]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Si infatti guardiamo lo immagini che sforna la 5n vs k-r. Perchè, giustamente, quelli di dp-review non capiscono nulla no se danno un voto MOLTO più alto alla 5n.



3200 iso crop 100%:




Si vede come è meglio la k-r si :/

I confronti tra sensori solitamente si fanno col RAW dato che in jpeg c'è di mezzo un'elaborazione, anche piuttosto pesante, e che dipende dalle impostazioni on camera e da come queste sono state regolate dal produttore.





Inoltre, se da queste immagini ancora non riesci a vederlo:
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxkr/5
imposta "graph" e "raw"

Comunque stai facendo tutto te, se la tua decisione l'hai già presa, qual'è lo scopo di questo thread? Sentirti dire "ottima scelta"?
Inoltre stai facendo una scelta tra macchine che sono l'una il contrario dell'altra, con caratteristiche estremamente diverse, guardando solo la qualità del sensore. Anzi, facendo le pulci alle performance ad alti iso del sensore. Sappi che questo è uno dei peggiori modi per scegliere un sistema a lenti intercambiabili.

[torgianf]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Allora innanzitutto la 5N costa 580 con mirino. E poi la ALT A37 con la stessa identica ottima e costa come la K-R.

Seconda cosa i tuoi gusti in fatto di lattine ed impugnature sono totalemente personali.

Terza cosa mi hai dato ragione, la 5N ha una qualità migliore della K-R. Stop.
Io stavo semplicemente evidenziando quello, cosa che l'altro utente riesce a negare andando contro l'evidenza.

con 580€ del mirino al massimo ti fanno vedere una fotocopia del manuale di istruzioni visto che costa piu' della meta' di quelle 580 monetine. comunque non avere dubbi, se hai scelto la 5n prendila, perche' in caso contrario non sarai mai soddisfatto di qualunque altra cosa tu vada a comprare

[twistdh]

Originariamente inviato da torgianf

con 580€ del mirino al massimo ti fanno vedere una fotocopia del manuale di istruzioni visto che costa piu' della meta' di quelle 580 monetine. comunque non avere dubbi, se hai scelto la 5n prendila, perche' in caso contrario non sarai mai soddisfatto di qualunque altra cosa tu vada a comprare

quoto, e quoto anche roccia:

guarda le immagini in RAW e vedrai che la kr è decisamente superiore alla 5n (specie perchè nella sony c'è molto rumore cromatico, mentre nella kr prevale quello di luminanza che è decisamente più facile da eliminare).

cmq tu hai già deciso, prendi la 5n; tanto se scatti in jpeg con il solo obiettivo kit...

il sensore non è tutto! conta come viene implementato. oltretutto sulla a37 lo specchio traslucido toglie della luce al sensore quindi ad alti iso non può fare meglio della 5n a meno che non abbiano fatto dei miracoli col software.

cmq ripeto: la TUA scelta l'hai già fatta...

ciao

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da roccia1234

I confronti tra sensori solitamente si fanno col RAW dato che in jpeg c'è di mezzo un'elaborazione, anche piuttosto pesante, e che dipende dalle impostazioni on camera e da come queste sono state regolate dal produttore.





Inoltre, se da queste immagini ancora non riesci a vederlo:
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxkr/5
imposta "graph" e "raw"

Comunque stai facendo tutto te, se la tua decisione l'hai già presa, qual'è lo scopo di questo thread? Sentirti dire "ottima scelta"?
Inoltre stai facendo una scelta tra macchine che sono l'una il contrario dell'altra, con caratteristiche estremamente diverse, guardando solo la qualità del sensore. Anzi, facendo le pulci alle performance ad alti iso del sensore. Sappi che questo è uno dei peggiori modi per scegliere un sistema a lenti intercambiabili.

A me continua a sembrare nettamente meglio il sensore della 5n (che è lo stesso della ALT A37). Certo, se valutare la qualità del sensore è uno dei modi peggiori per scegliere una macchina fotografica allora stiamo apposto

Che ti devo dire? io se spendo 500 euro per una macchina fotografica poi sto apposto così. Non mi metto a spenderci dietro interi stipendi in fatto di sensori. Pensare che tutti queli che acquistano una ottima macchina devono essere per forza dei fissati che col passare del tempo spendano centinaia di euro per ottiche differenti è una supposizione del tutto personale e fuori luogo.

Originariamente inviato da torgianf

con 580€ del mirino al massimo ti fanno vedere una fotocopia del manuale di istruzioni visto che costa piu' della meta' di quelle 580 monetine. comunque non avere dubbi, se hai scelto la 5n prendila, perche' in caso contrario non sarai mai soddisfatto di qualunque altra cosa tu vada a comprare

Scusami, io parlavo 580 euro compresa l'ottica e tu invece mi dicevi del mirino (il viewfinder). Non ci siamo capiti, colpa mia.

Originariamente inviato da twistdh

quoto, e quoto anche roccia:

guarda le immagini in RAW e vedrai che la kr è decisamente superiore alla 5n (specie perchè nella sony c'è molto rumore cromatico, mentre nella kr prevale quello di luminanza che è decisamente più facile da eliminare).

cmq tu hai già deciso, prendi la 5n; tanto se scatti in jpeg con il solo obiettivo kit...

il sensore non è tutto! conta come viene implementato. oltretutto sulla a37 lo specchio traslucido toglie della luce al sensore quindi ad alti iso non può fare meglio della 5n a meno che non abbiano fatto dei miracoli col software.

cmq ripeto: la TUA scelta l'hai già fatta...

ciao

Innanzitutto a guardare quelle immagini raw mi sembrano decisamente meglio della 5n, e dpreview è del mio stesso parere visto che gli ha assegnato un punteggio molto più alto in raw rispetto alla k-r.

@Tutti:
Ho aperto il post non per sentirmi dire "bravo ottima scelta" ma per vedere se qualcuno sapeva consigliarmi qualche altro modello di reflex.
Siccome vi siete tutti fissati con la pentax K-R che Dpreview ha valutato essere MOLTO inferiore alla 5n o equivalenti, che vi devo dire? che la pentax è meglio? Imho assolutamente no. Ma se non sapete consigliare nessun'altro modello, allora tanto vale chiudere il thread qui.

[torgianf]

http://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_fo...ny_nex_5n.aspx
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_fot...li_nex-5n.aspx

il mirino non c'e', e non potrebbe essere altrimenti visto che da solo costa quasi 400 bombe. ti sei confuso con l' obiettivo

http://www.sony.de/product/dac-nex-accessories/fda-ev1s

369€

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da torgianf

http://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_fo...ny_nex_5n.aspx

il mirino non c'e', e non potrebbe essere altrimenti visto che da solo costa quasi 400 bombe

Ho corretto il post sopra. Avevo capito male io c'è stato un fraintendimento. Scusami.

[AndreaFullAlive]

Intanto io vi ringrazio ragazzi..credo che comunque mi buttero' su una 550d con kit 18-55 e valuterò in un secondo momento se abbinarla col EF 50mm f/1,8 per il notturno o altre ottiche (comunque senza spendere troppo, prima devo darmi il tempo di "conoscere" il mio prodotto) Ho fiducia, e proprio male male che vada, considero che le Canon sono un prodotto che fanno gola solo per il nome, e semmai quindi rivendibili facilmente senza perdere una fortuna (ma questo solo per il caso estremo in cui non abbia feeling con questa tecnologia).

Fra l'altro ho valutato la Sony SLR A37 che in video dovrebbe essere valida, ma che non offre i 60fps, mentre le Canon lo fanno, seppure a 720p. E ci divertiremo anche negli slow motion in post produzione.

Mi butto mi butto? La 650d costa troppo, e spero in un ribasso imminente di questo modello, la 550.
Intanto ringrazio tutti.

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da torgianf

http://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_fo...ny_nex_5n.aspx
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_fot...li_nex-5n.aspx

il mirino non c'e', e non potrebbe essere altrimenti visto che da solo costa quasi 400 bombe. ti sei confuso con l' obiettivo

http://www.sony.de/product/dac-nex-accessories/fda-ev1s

369€

sisi lo so, avevo corretto subito dopo postato. solo che hai risposto talmente velocemente che non hai fatto in tempo ad accorgerti della mia risposta.

Cmq io pensavo di prendere la SLT A37 perchè ha lo stesso sensore della 5n, costa 100 sacchi in meno (480) ed ha anche il mirino elettronico a 1.440.000 di pixel.

[HariSeldon85]

cacchio ma la EOS550D costa 510 euro con obbiettievo, ed ha una qualità pazzesca delle foto. meno rumore della k-r e della 5n, più megapixel e raw eccezionali.
Azzo...questa si che è da prendere in considerazione...altro che la k-r

[torgianf]

Originariamente inviato da HariSeldon85

cacchio ma la EOS550D costa 510 euro con obbiettievo, ed ha una qualità pazzesca delle foto. meno rumore della k-r e della 5n, più megapixel e raw eccezionali.
Azzo...questa si che è da prendere in considerazione...altro che la k-r

guarda che e' tutto al contrario.... il 18mpx canon che equipaggia le 550/600/60 e 7d e' molto criticato proprio per via della densita' di pixel e relativo rumore gia a partire dai 400iso o poco piu'. vabbe' che la pentax e' un rottame, ma la 550d per certi versi lo e' ancora di piu'.....

[roccia1234]

Originariamente inviato da HariSeldon85

A me continua a sembrare nettamente meglio il sensore della 5n (che è lo stesso della ALT A37).

A 'sto punto mi viene da chiedere come valuti il "migliore" o "peggiore"... l'unica cosa migliore di quelle immagini è il maggiore "ingrandimento" della 5n dato dai maggiori mpx, per il resto la k-r è oggettivamente superiore, e siamo in tre a dirtelo.

Certo, se valutare la qualità del sensore è uno dei modi peggiori per scegliere una macchina fotografica allora stiamo apposto

Bisogna valutare ANCHE il sensore, non SOLO fare le pulci agli alti iso (che è diverso da "valutare il sensore"), come stai facendo te, oltretutto passando da una reflex classica ad una SLT ad una mirrorless... gran bel minestrone.

Che ti devo dire? io se spendo 500 euro per una macchina fotografica poi sto apposto così. Non mi metto a spenderci dietro interi stipendi in fatto di sensori. Pensare che tutti queli che acquistano una ottima macchina devono essere per forza dei fissati che col passare del tempo spendano centinaia di euro per ottiche differenti è una supposizione del tutto personale e fuori luogo.

Vabbè, contento te... stare a fare le pulci al sensore per poi incollarci davanti il vetro kit è un nonsense... lo sai che la foto la fa anche l'ottica che ci metti davanti, vero? Anzi, ti dirò di più: il sensore registra quello che gli viene "inviato" dall'ottica, e se l'ottica è scarsa puoi anche avere il miglior sensore di 'sto mondo che la resa sarà mediocre.


E comunque non si tratta di spendere interi stipendi in ottiche, nessuno sta dicendo questo, informati prima di dire... inesattezze.

@Tutti:
Ho aperto il post non per sentirmi dire "bravo ottima scelta" ma per vedere se qualcuno sapeva consigliarmi qualche altro modello di reflex.
Siccome vi siete tutti fissati con la pentax K-R che Dpreview ha valutato essere MOLTO inferiore alla 5n o equivalenti, che vi devo dire? che la pentax è meglio? Imho assolutamente no. Ma se non sapete consigliare nessun'altro modello, allora tanto vale chiudere il thread qui.

E allora noi che ti dobbiamo dire? Rinomina "punteggio di dpreview" in "bibbia" e prendi la 5n o equivalenti che hanno le migliori performance ad alti iso!!!!11!! one!!11!
P.S. la 5n e la a37 NON sono reflex.

[roccia1234]

Originariamente inviato da HariSeldon85

cacchio ma la EOS550D costa 510 euro con obbiettievo, ed ha una qualità pazzesca delle foto. meno rumore della k-r e della 5n, più megapixel e raw eccezionali.
Azzo...questa si che è da prendere in considerazione...altro che la k-r

Continuo a chiedermi come valuti i grafici e le foto che sforna un sensore .

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da roccia1234

Continuo a chiedermi come valuti i grafici e le foto che sforna un sensore .

Come valuto le foto? GUARDANDOLE. cosa che evidentemente tu NON FAI.



Ci vuole del coraggio per dire che la pentax k-r sia meglio della 550D o della 5n :/

Mi auguro che non sto discutendo con dei fanboy, altrimenti evito.

[torgianf]

vediamo.... ti hanno risposto in ordine sparso: 1 con nikon, 1 con olympus, 1 con pentax, si direi fanboy anch io.
ma poi iso 6400

[Asmita1983]

Mah.. io vedo delle evidenti macchie arancioni sulla 550D e ci sono seppur meno evidenti sulla Nex-5N, sulla K-R se ci sono si vedono a malapena...
Modifica: no arancioni ma gialle fosforescenti....

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da torgianf

vediamo.... ti hanno risposto in ordine sparso: 1 con nikon, 1 con olympus, 1 con pentax, si direi fanboy anch io.
ma poi iso 6400

1) La nikon non era una risposta per me. Era un consiglio di un altro utente che non c'entrava niente.


2) Nessuno ha consigliato olympus

3) johnnyc_84, twistdh e roccia hanno tutti consigliato la K-R che è oggettivamente peggio di molte altre macchine a parità di prezzo.

Certe poi se avete la presunzione di pensare di capirne ed essere più obbiettivi di dpreview, evitiamo di discutere.

6400 iso ti fanno ridere?



Chi se lo immaginava che pure il forum di fotografia era pieno di fanboy


Tornando in topic, quindi, sotto i 500 euro: oltre alla 550D o la K-R, nessun'altro consiglio?

[torgianf]

nessuno ti ha consigliato olympus, non sia mai, farai delle foto bruttissime, ti ho solo detto che chi ti ha risposto usa macchine diverse, io ad esempio olympus perche' piu' che foto mi piace creare rumore e infatti dpreview mi da ragione. che la kr sia la migliore scelta in rapporto qualita'/prezzo e' indiscutibile, come e' indiscutibile il basso livello di prestazioni del sensore della 550d ( che non equivale necessariamente a brutte foto ). oltre al test degli irrinunciabili 6400iso farei pure quello dei 25600, non si sa mai

i 6400iso non e' che mi fanno ridere, ma hai idea di cosa voglia dire scattare a quella sensibilita' ? a parte il rumore ovviamente

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da torgianf

nessuno ti ha consigliato olympus, non sia mai, farai delle foto bruttissime, ti ho solo detto che chi ti ha risposto usa macchine diverse, io ad esempio olympus perche' piu' che foto mi piace creare rumore e infatti dpreview mi da ragione. che la kr sia la migliore scelta in rapporto qualita'/prezzo e' indiscutibile, come e' indiscutibile il basso livello di prestazioni del sensore della 550d ( che non equivale necessariamente a brutte foto ). oltre al test degli irrinunciabili 6400iso farei pure quello dei 25600, non si sa mai

i 6400iso non e' che mi fanno ridere, ma hai idea di cosa voglia dire scattare a quella sensibilita' ? a parte il rumore ovviamente

Se partiamo dal questo presupposto allora è inutile discutere. Se sei il portatore della verità venuta dal cielo bastava dirlo prima

Si vede infatti dalle foto di dpreview come la k-r sia la migliore...sisi

Che fai, ti insulti da solo con l'olympus? Oppure hai la coda di paglia? Chi ti ha detto niente scusa Oh madonna :/

6400 iso inutili? si vabè, è arrivato il tipo che fa solo solo di giorno :/
Ma hai idea di quanto è utile un sensore che funziona bene ad alti iso, ad esempio, anche quando fai video di sera? Vabè lasciamo perdere va.

[roccia1234]

Originariamente inviato da HariSeldon85

Come valuto le foto? GUARDANDOLE. cosa che evidentemente tu NON FAI.



Ci vuole del coraggio per dire che la pentax k-r sia meglio della 550D o della 5n :/

Appunto, guardale!
C'è più rumore nella foto fatta con la 550d rispetto alla 5n e più rumore nella foto fatta con la 5n rispetto a quella sfornata dalla k-r, in particolare chroma noise.
Vedi i coriandolini colorati? Vedi che sono più presenti nelle foto fatte con la 550d rispetto alla 5n? Vedi che sono meno presenti nella foto fatta con la k-r?
Ci vuole coraggio ad affermare la la k-r è peggiore, stai negando l'evidenza o semplicemente stai usando i parametri sbagliati, tipo confrontando la dimensione delle "monetine" .



Area scura, dove il rumore è più evidente.

Mi auguro che non sto discutendo con dei fanboy, altrimenti evito.

Già fanboy... sono talmente fanboy pentax da avere un corredo nikon
Pure torgianf... è talmente invasato da pentax, che pensa un po' si è fatto un corredo olympus.