Fusione fredda: è vicina la soluzione del mistero? di Giuseppe Caravita

[hibone]

Originariamente inviato da jumpjack

No, il mio discorso è diverso: come dicevo, attualmente non si conoscono reazioni chimiche (quindi interazioni tra orbitali atomici) che siano in grado di influenzare i nuclei degli atomi. Le LENR farebbero proprio questo... se davvero esistono/funzionano.

prendendo a prestito la definizione di reazione chimica che si trova su wikipedia,

Una reazione chimica è una trasformazione della materia che avviene senza variazioni misurabili di massa, in cui uno o più reagenti iniziali modificano la loro struttura e composizione originaria per generare i prodotti coinvolgendo gli elettroni esterni attraverso la formazione o la rottura dei cosiddetti legami chimici.

in altri termini le LENR non rientrano tra le reazioni cosiddette chimiche, hanno quindi natura completamente diversa.

Io in genere più che distinguere tra "scienziati tradizionali" e "scienziati alternativi", preferisco distinguere tra "scienziati" e "ricercatori": per i primi è vero/possibile solo quello che è già scritto sui libri di fisica, per i secondi i libri di fisica sono ancora da scrivere.

forse è il caso che rivedi le due definizioni a partire dall'abc

[s12a]

Originariamente inviato da pindol

ma la trasmissione non doveva essere il 3 maggio, e non il 5?

Puo` essere che sia stata posticipata a causa della pubblicazione anticipata di questi test (da quello che ho capito, o che leggo fra le righe, sarebbero dovuti essere originariamente pubblicati fra qualche giorno), ma occorrerebbe chiedere conferma. In ogni caso, quando il servizio verra` trasmesso sara` disponibile anche online sul sito web di Rainews, come l'ultimo uscito.

[pindol]

Originariamente inviato da s12a

Puo` essere che sia stata posticipata a causa della pubblicazione anticipata di questi test (da quello che ho capito, o che leggo fra le righe, sarebbero dovuti essere originariamente pubblicati fra qualche giorno), ma occorrerebbe chiedere conferma. In ogni caso, quando il servizio verra` trasmesso sara` disponibile anche online sul sito web di Rainews, come l'ultimo uscito.

quindi il post del 22 aprile su 22passi, che diceva di grandi novità riguardo l'e-cat che sarebbero state rivelate tra 15gg (dal 22 aprile) si riferiva a questi test di aprile???

Pindol

[jumpjack]

Originariamente inviato da pindol

molto interessante,

hanno anche analizzato i campi elettromagnetici tra 5hz e 3ghz per escludere energia elettrica fornita via wireless (stile tesla), io non ci avevo pensato.

ma la trasmissione non doveva essere il 3 maggio, e non il 5?

Pindol

Ma perche' continuano a programmare 'ste trasmissioni su un cavolo di canale che non ha palinsesti?!?

Originariamente inviato da hibone

prendendo a prestito la definizione di reazione chimica che si trova su wikipedia,


in altri termini le LENR non rientrano tra le reazioni cosiddette chimiche, hanno quindi natura completamente diversa.

Mi sa che non hai capito niente del mio post, o non l'hai letto con attenzione, perche' le tue obiezioni non hanno nessun senso: dici esattamente quello che ho detto io!

Originariamente inviato da hibone

forse è il caso che rivedi le due definizioni a partire dall'abc

Sono definizioni mie, non del vocabolario.

[s12a]

Originariamente inviato da pindol

quindi il post del 22 aprile su 22passi, che diceva di grandi novità riguardo l'e-cat che sarebbero state rivelate tra 15gg (dal 22 aprile) si riferiva a questi test di aprile???

Non sono sicuro. Personalmente non mi sembrano una grande novita` questi test, ad esempio ancora una volta la metodologia usata lascia spazio a dubbi vari e speculazioni. Da quello che avevo capito qualche settimana fa, la grande novita` non dovrebbe essere legata ad alcun test in particolare. Ieri Passerini ha suggerito in un commento che la grande novita` arriverebbe dalla Grecia. Gli ultimi test sono stati svolti a Bologna. Sapremo a breve comunque.
A proposito, oggi sempre per quel blog dovrebbe essere pubblicata fra oggi e domani una breve intervista di Francesco Celani per chiarificare alcuni aspetti di quella di Radio24 di alcuni giorni fa sullo stato dell'arte della ricerca sulle LENR.

Seguo con grandissimissimo interesse la discussione e mi domando come mai non si trovi risalto di queste notizie sui media nazionali...

Forse perchè a prima vista risulta difficile credere che persone che lavorano in queste condizioni abbiano scoperto la cura energetica per l'umanità...



Io sono comunque fiducioso

[hibone]

Originariamente inviato da Lorenzo F

Forse perchè a prima vista risulta difficile credere che persone che lavorano in queste condizioni abbiano scoperto la cura energetica per l'umanità...

può darsi che il precedente di fleischmann e pons abbia fatto scuola...

[hibone]

Originariamente inviato da jumpjack

Mi sa che non hai capito niente del mio post, o non l'hai letto con attenzione, perche' le tue obiezioni non hanno nessun senso: dici esattamente quello che ho detto io!

è due o tre volte che accusi gli utenti di non capire o non prestare attenzione quando leggono i tuoi post. Magari gli utenti non ti capiscono perché per tua stessa ammissione,

Sono definizioni mie, non del vocabolario.

attribuisci alle parole significati diversi da quelli universalmente noti. Se è così come non detto. La chiudo qui.

[s12a]

A loro favore c'e` da dire che l'apparato in questione costruttivamente (parlando del reattore) e` probabilmente poco piu` complesso di un convertitore catalitico per impieghi automobilistici, per cui non mi aspetto che sia piu` "bello" da vedere.

[francescoG1]

Originariamente inviato da pindol

quindi il post del 22 aprile su 22passi, che diceva di grandi novità si riferiva a questi test di aprile???

Pindol

No ; la data da ricordare è il 21 aprile; probabilmente il "dannato" contratto tra Rossi e UniBo è arrivato a una svolta "burocratica"....nota, se non ho capito male la notizia che verrà dalla grecia è un'altra cosa...

[s12a]

Francesco Celani chiarifica pubblicamente alcuni aspetti tecnici delle innovazioni apportate da Yoshiaki Arata sulla cosiddetta (impropriamente) fusione fredda:

http://22passi.blogspot.com/2011/05/...nopolveri.html

Caro Daniele,

ho letto alcuni commenti/richieste riguardo il problema dei 100nm, anche se, a dire il vero, il punto è anche stato PARZIALMENTE ripreso nelle domande successive, cercherò di spiegare, a Te e sopratutto ai numerosi ed esperti "clienti" del BLOG, il problema.

* Inoltre, anche alcuni "lettori" del Blog di Roy Virgilo hanno fatto (per via telefonica) a Roy domande similari. Lo prego di mettere il mio testo anche nel suo blog.

** Invio quindi la mia risposta ad entrambi, e p.c. conoscenza anche a Maurizio Melis, cosichè il punto sia finalmente chiarito (almeno spero...).

*** Riassumo, anche storicamente, gli esperimenti condotti da Yoshiaki Arata, Università di Osaka (ed insignito del Premio Imperiale "Order of Culture", cioè la più alta onorificenza esistente in Giappone) che hanno portato tale Scienziato a capire il problema della dimensionalità anche nell'ambito della Condensed Matter Nuclear Science.

**** È ben noto, nell'ambito della catalisi, quanto sia importante il valore delle nano-particelle e la loro stabilità nel tempo: un esempio per tutti sono i catalizzatori utilizzati per abbattere alcuni degli inquinanti dei motori a combustione interna (cioè anche i gas di scarico automobilistici) ed il problema della loro efficacia/stabilità nel tempo.

1) Il Prof. Arata, riprendendo la (complessa) geometria costruttiva del cosidetto "catodo cavo", è riuscito ad evidenziare, SPERIMENTALMENTE, che i fenomeni di calore anomalo erano "magnificati" dalla riduzione di dimensionalià del Palladio utilizzato.

2) Il catodo cavo è un vecchio, ma tuttora attualissimo, "cavallo di battaglia" del Prof. Arata in quanto gli permise, nel lontano 1955-1958, di produrre Deuterio gassoso a pressioni estremamente elevate (anche 1000-2000 Atmosfere) pur non avendo a disposizione un compressore (per Idrogeno, Deuterio) per tali tipi di gas.

Tali tipi di compressori, e sopratutto l'utilizzo del Deuterio (considerato materiale strategico), erano stati PROIBITI dal governo USA al Giappone, dal 15 Agosto 1945 (fine della guerra).

Il Deuterio era indispensabile all'Università di Osaka per esperimenti di Fusione Calda.

Non avendo a disposizione tale gas, gli USA erano convinti che mai e poi mai il Giappone avrebbe potuto effettuare tali tipi di esperimenti ma solo apportare un contributo teorico od, al massimo, effettuare esperimenti esplorativi e collaterali con il banale Idrogeno (i cui risultati sarebbe stati comunque utili agli USA stessi).

Il catodo cavo è, essenzialmente, un lungo cilindro, a parete spessa, scavato di Palladio (puro o in opportune leghe) con una estremità chiusa e la seconda accessibile (tramite un opportuno rubinetto capace di sopportare anche pressioni di migliaia di atmosfere; le successive tubazioni di collegamento erano in SS).

Il tutto è utilizzato come Catodo in una cella elettrolitica mantenuta ad una limitata (cioè bassa) sovrapressione (1.2-2 Atmosfere).

Come soluzione elettrolitica veniva utilizzata acqua pesante (D2O, cioè contenenente Deuterio al posto dell'Idrogeno) resa conduttrice da sali di metalli alcani ivi disciolti.

Il punto chiave della sperimentazione è che la pressione effettiva del Deuterio sulla parete esterna del catodo, a causa dei processi elettroltici opportunamente condotti, poteva raggiungere valori elevatissimi (anche molte migliaia di Atmosfere) e tale pressione (di Deuterio allo stato atomico) si ripercuoteva, ovviamente, all'interno del catodo cavo.

Poichè, come è ben noto, il Palladio è permeabile al passaggio selettivo di Idrogeno, Deuterio e Trizio, lentamente il gas fluiva dalla parete esterna alla zona cava dell'elettrodo.

All'equilibrio, salvo piccole perdite, la pressione del Deuterio accumulato era pari alla pressione "elettrica" esercitata dalla elettrolisi sulla parete esterna.

Quindi, utilizzando in maniera innovativa e massiccia un fenomeno che era stato considerato una curiosità negli anni '30, Arata (e Collaboratori) erano riusciti a produre il Deuterio (ad altissima pressione) con cui riempivano, un po' alla volta, le usuali bombole (da 100-200 Atm.). Tale Deuterio accumulato era alla fine utilizzato per esperimenti di Fusione Calda (picchi elevatissimi di corrente ottenuti tramite scarica di bancata di condensatori).

Come risultato finale, il 8 Febbraio 1958 gli Scienziati Giapponesi annunciarano al mondo intero, tramite Giornali, Radio e Televisione, che erano riusciti a produrre la Fusione Calda con la tecnica delle scarica capacitiva.

Per molte ore gli USA negarono che ciò fosse potuto avvenire ma che il risultato era stato inventato a "tavolino", quindi un bluff, per oscuri motivi politici...

* Gli esperimenti di "compressione elettrochimica", senza compressore meccanico, sono stati riprodotti (e per alcuni aspetti addirittura migliorati) dallo scrivente nei Laboratori Nazionali di Frascati dell'Isituto Nazionale di Fisica Nucleare nel 2006. I risultati sono stati pubblicati.

3) La intera vicenda del catodo cavo, e seguente, "beffa" effettuata dai Giapponesi verso gli USA, è venuta alla luce dettagliatamente soltanto il 28 Novembre 2005 in occasione della 12° Conferenza della Condensed Matter Nuclear Science (pagg. 44-54; ISBN: 981-256-901-4) che avvenne a Yokohama (Giappone). L'escursus storico fu effettuato da Arata stesso (ormai ultra ottantenne....) in occasione della presentazione dei suoi meravigliosi (a mio parere) risultati ottenuti utilizzando il Palladio con dimensionalità di 10-12nm, disperso in una matrice inerte di Zirconia (ZrO2), cioè in rapporto atomico: Pd_35%, ZrO2_65%.

* In una seduta separata Arata riferì anche che risultati similari, e spesso addirittura superiori, erano stati ottenuti con una lega di: Pd_5%, Ni_30%, ZrO2_65%. La riproducibilità, nel caso del Pd-Ni-ZrO2, era ancora oggetto di studio.

4) In parole povere, Arata fece, a partire dal 1992, una serie di studi elettrolitici in cui sostituì, all'usuale catodo pieno (utilizzato dal 99.99% degli sperimentatori) quello cavo al cui interno immetteva "polvere" Palladio di varie dimensionalità.

La scoperta, fondamentale, di Arata è che i risultati (riguardo l'eccesso di calore e la produzione di gas Elio 4 all'interno dell'elettrodo stesso) miglioravano al diminuire della dimensionalità delle polveri.

Furono utilizzati granuli/polveri (prodotte dalla Tanaka K.K., la stessa ditta Giapponese che gli aveva fornito negli anni'50 il catodo cavo) con diametri via via decrescenti: 2mm, 1mm, 0.5mm, 0.1mm, 0.01mm, 1000nm, 200nm, 100nm, 50nm, 20nm).

Altro risultato, forse ancora più importante, era che mentre i valori di anomalie termiche/nucleari erano abbastanza stabili al variare dei cicli di carica/scarica e del tempo per materiali con dimensionalità oltre 200nm, si aveva invece una grossa riduzione di prestazioni per quelli a partire da dimensioni pari o inferiori a 100nm.

La sua ipotesi, successivamente corroborata da prove sperimentali, era che il Pd "ultra-sottile" tendessse a "sinterizzare" (cioè unirsi uno con l'altro) diventando quindi, nel tempo, più "grande".

Per tale motivo, unitamente a altri Colleghi di Università del Giappone, sviluppò/perfezionò una tecnica in cui il Palladio veniva portato a dimensioni di soli 8-15nm e bloccato da una matrice pseudo-vetrosa di Zirconia per evitarne la auto-agglomerazione.

I risultati sono stati eccellenti e replicati, INDIPENDENTEMENTE, da Ricercatori della Techonova (gruppo Toyota, Prof. Akito Takahashi e Coll.) ed Università di Kobe (Prof. Akira Kitamura e Coll.).

5) Aspetto cruciale degli esperimenti condotti da Toyota-Univ. Kobe è che le nano-particelle sono state prodotte INDIPENDENTEMENTE da una Industria (Soc. Santoku, Kobe) basandosi unicamente sulle informazioni contenute negli articoli scientifici pubblicati da Arata e Collaboratori.

Grazie per la paziente lettura del mio lungo documento.

Cordialmente,

Francesco CELANI

Frascati, 2 Maggio 2011.

[bjt2]

Sembra che Rossi abbia dato all'università di Uppsala una unità per fare dei test indipendenti.

http://www.journal-of-nuclear-physic...#comment-36323

[pindol]

Originariamente inviato da bjt2

Sembra che Rossi abbia dato all'università di Uppsala una unità per fare dei test indipendenti.

http://www.journal-of-nuclear-physic...#comment-36323

interessante,

quindi niente più paura che gli copiano l'invenzione?

Pindol

[Charonte]

Originariamente inviato da Lorenzo F

Seguo con grandissimissimo interesse la discussione e mi domando come mai non si trovi risalto di queste notizie sui media nazionali...

Forse perchè a prima vista risulta difficile credere che persone che lavorano in queste condizioni abbiano scoperto la cura energetica per l'umanità...



Io sono comunque fiducioso

penso aspettino la conferma ufficiale.

[Charonte]

Originariamente inviato da bjt2

Sembra che Rossi abbia dato all'università di Uppsala una unità per fare dei test indipendenti.

http://www.journal-of-nuclear-physic...#comment-36323

speriamo non faccia la fine di meucci.
ho questa sensazione... troppa gentilezza poi la paghi se trovi persone bastarde.
un italiano che risolve i problemi del mondo non è male per il nsotro paese.

[dark.halo]

Link youtube, sulla conferenza tenutasi al politecnico di Torino dai prof. Cardone e Carpinteri sul tema delle reazioni piezonucleari.
http://www.youtube.com/watch?v=onoqK...mbedded#at=119

[ShinjiIkari]

Originariamente inviato da bjt2

Sembra che Rossi abbia dato all'università di Uppsala una unità per fare dei test indipendenti.

http://www.journal-of-nuclear-physic...#comment-36323

Ma quindi possono anche aprirlo e vedere com'è fatto dentro? Mi sembra strano oppure gli avrà fatto firmare qualche NDA o roba simile?

[Charonte]

da quel che avevo capito, glieli ha lasciati in buonafede.
quindi, in teoria, sì.

[s12a]

Il servizio di Rainews sull'E-Cat e` uscito in anteprima online qui:
http://www.rainews24.rai.it/it/canale-tv.php?id=23074

La magia del signor Rossi

Storia dell’invenzione che promette di cambiare il mondo - Inchiesta di Angelo Saso

In Grecia c’è chi è disposto a scommetterci 200 milioni di euro, negli Stati Uniti sarebbe già iniziata la produzione industriale, a novembre potrebbe già essere sul mercato. L’Energy Catalyzer, inventato dall’italiano Andrea Rossi, è ancora un prototipo misterioso ma promette una rivoluzione nel nostro modo di produrre energia. L’E-Cat nessuno sa spiegare come funzioni, ma sembra trasformare pochi grammi di nickel, un po' d'idrogeno e un "ingrediente segreto" in abbondanti kilowattora. Rossi attende ancora il rilascio di un brevetto, ma test positivi e testimoni esperti sembrano confermare che "Deve trattarsi di un processo di tipo nucleare". E poi, come dice a Rainews il Presidente del Comitato energia della Reale Accademia di Svezia, Sven Kullander: "Se davvero funziona vale il Nobel". Una bufala? Un’allucinazione collettiva? Oppure un’innovazione radicale? L’inviato di Rainews Angelo Saso ha raccolto le voci dei protagonisti e degli esperti per svelare i retroscena di questa invenzione “che promette di cambiare il mondo”.

NyTeknik, il più importante settimanale svedese di tecnologia
New Energy Times
L'E-Cat su YouTube: Dimostrazione del 14 Genaio 2011
Le pagine di Wikipedia


Il rapporto Essén-Kullander (PDF)

In onda su Rainews giovedì 5 maggio alle ore 20.30

[Janky]

Visto il passato che quest'uomo ha avuto.. c'è ancora qualcuno che si chiede perché la stampa non si è interessata al suo lavoro?

era un uomo che assolutamente non aveva un briciolo di credibilità...!!