The Elder Scroll V - Skyrim

[alethebest90]

Mi iscrivo alla discussione postando anche l'articolo di oggi di tomshw con immagine allegata... sperando che non fosse gia vecchia

http://www.tomshw.it/cont/news/elder...a/29055/1.html

[F5F9]

Originariamente inviato da china87

scusate ma è stata confermata la data di uscita 11.11.11?

basta guardare il trailer (alla fine)
http://www.elderscrolls.com//?country=it-IT

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Tornando a Skyrim, è uscito un interessante articolo di GameInformer sulla tecnologia del gioco...

http://www.gameinformer.com/games/th...-v-skyrim.aspx

Ok che le pecche di Oblivion/Fallout 3 erano altre, ma non scherzavano anche sotto il profilo tecnico, soprattutto dove sembra Skyrim invece sia migliorato (animazioni, distanza visiva e altro).

Interessante la Radiant Story... se sarà implementata bene (e conoscendo Bethesda ) potrebbe davvero essere una feature importante... in fondo i TES non sono giochi alla "Bioware", che puntano sulla storia quindi, ma sull'esplorazione e la scoperta... avere quest che cambiano in base a che personaggio si è creato e a cosa si è fatto in precedenza non è male (sempre che la cosa sia fatta bene, chiaramente).

Altro articolo, sempre da Game Informer, relativo al sonoro di Skyrim
http://www.gameinformer.com/b/news/a...of-skyrim.aspx

come la storia insegna: radiant + bethesda = epic fail

Non vedo l'ora del trailer scriptato spacciato per vero.
L'assassino torna sempre sul luogo del delitto.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

come la storia insegna: radiant + bethesda = epic fail

Non vedo l'ora del trailer scriptato spacciato per vero.
L'assassino torna sempre sul luogo del delitto.

Quasi... la Radiant AI è stata limitata enormente per motivi tecnici, l'engine non era del tutto ottimizzato per Xbox360 e comunque farfe una AI del genere è complesso e rischioso, dato che non sai mai che cosa possa fare un NPC... magari preclude al giocatore di terminare il gioco. Ergo, l'han limitata troppo.

Così probabilmente sarà la Radiant AI del nuovo engine... ma la Radiant Story è un altro paio di maniche... non ci sono reali rischi, si tratta solo di raccogliere informazioni e in base a queste generare 3-4 cose casuali basate su pattern predefiniti. Non credo sia eccessivamente complesso e l'engine è stato rifatto e quindi sarà ottimizzato per le console e i PC del 2011.

Poi sì... essendo Bethesda, non c'è mai da fidarsi troppo

[Darkless]

Ma diciamo pure anche che è stata fatta col culo da principio al di là di qualsiasi limite tecnico.

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da Darkless

Ma diciamo pure anche che è stata fatta col culo da principio al di là di qualsiasi limite tecnico.

fai il bravo dark. potrebbe essere fatta bene,insomma è un idea semplice da realizzare,abbi fede.

in b4,
uccidi un tizio per strada e 3 secondi dopo ti si presenta un tizio generato random dal motore che cade dal cielo e si incastra nei poligoni della strada chiedendoti di uccidere un sovrano dato che sei un abile assassino.

[gaxel]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

fai il bravo dark. potrebbe essere fatta bene,insomma è un idea semplice da realizzare,abbi fede.

in b4,
uccidi un tizio per strada e 3 secondi dopo ti si presenta un tizio generato random dal motore che cade dal cielo e si incastra nei poligoni della strada chiedendoti di uccidere un sovrano dato che sei un abile assassino.

Non credo che il motore generi casualmente dei tizi... o qualunque cosa insomma... la casualità sta nella scelta di alcune variabili già esistenti. Dove e quando appare il tizio, chi è il sovrano e che nemici ti troverai di fronte.

[Vladimiro Bentovich]

ma era una battuta gaxel,può anche non far ridere ci mancherebbe,ma non rispondere come se fossi serio

[Darkless]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

fai il bravo dark. potrebbe essere fatta bene,insomma è un idea semplice da realizzare,abbi fede.

la radiant IA e' solo un'idea inutile. Implementata all'estremo rende il mondo di gioco semplicemente ingestibile e Dio solo sa come possono incastrarsi fra loro gli npc (non che a bethesda sia mai importato gran che della coerenza deglie venti del loro mondo di gioco) e rendere infattibili le quest previste.
Se invece vuoi limitarti a creare un microcosmo credibile non serve ssolutamente a nulla. Si riescono a creare cose meravigliose con script ben fatti, e diversi giochi lo dimostrano, anzichèa ndare tirarsi la zappa sui piedi da soli con esperimenti improbi

in b4,
uccidi un tizio per strada e 3 secondi dopo ti si presenta un tizio generato random dal motore che cade dal cielo e si incastra nei poligoni della strada chiedendoti di uccidere un sovrano dato che sei un abile assassino.

Hanno anche detto che la radiant story altro non è se non un'attivazione random fra una manciata di situazioni prestabilite, niente di che e soprattutto nulla di cui si sentisse la mancanza.
Poi loro sono ovviamente bravi a vendersi e a pomparsi di brutto nelle interviste, soprattutto quando si tratta di rifilare idiozia pura come la faccenda degli shopper quest giver morti e sostituiti da parenti ed amici. Giusto perchè non sia mai che in un loro gioco ci si debba preoccupare delle conseguenze delle proprie azioni.

[bluefrog]

Se non mi fanno la versione pc enormemente superiore rispetto al misero hardware di quelle misere scatolette m'inca**o di brutto e non lo compro. No perché qui nelle interviste mi menzionano solo xbox360 senza dire una virgola dei pc dove ormai 4gb di ram sono lo standard, per non parlare delle schede video mainstream ormai anni luce avanti i chip delle scatolette. Poi... 512mb di ram condivisi tra sistema e scheda video....inorridisco.

[+Enky+]

Originariamente inviato da Darkless

la radiant IA e' solo un'idea inutile. Implementata all'estremo rende il mondo di gioco semplicemente ingestibile e Dio solo sa come possono incastrarsi fra loro gli npc (non che a bethesda sia mai importato gran che della coerenza deglie venti del loro mondo di gioco) e rendere infattibili le quest previste.
Se invece vuoi limitarti a creare un microcosmo credibile non serve ssolutamente a nulla. Si riescono a creare cose meravigliose con script ben fatti, e diversi giochi lo dimostrano, anzichèa ndare tirarsi la zappa sui piedi da soli con esperimenti improbi



Hanno anche detto che la radiant story altro non è se non un'attivazione random fra una manciata di situazioni prestabilite, niente di che e soprattutto nulla di cui si sentisse la mancanza.
Poi loro sono ovviamente bravi a vendersi e a pomparsi di brutto nelle interviste, soprattutto quando si tratta di rifilare idiozia pura come la faccenda degli shopper quest giver morti e sostituiti da parenti ed amici. Giusto perchè non sia mai che in un loro gioco ci si debba preoccupare delle conseguenze delle proprie azioni.

quindi per te è meglio tornare alla morrowind in cui compariva il messaggio "hei hai ammazzato un personaggio principale per la storia, puoi caricare o fregartene altamente e continuare sapendo che non finirai mai il gioco"?

[Helldron]

Originariamente inviato da bluefrog

Se non mi fanno la versione pc enormemente superiore rispetto al misero hardware di quelle misere scatolette m'inca**o di brutto e non lo compro. No perché qui nelle interviste mi menzionano solo xbox360 senza dire una virgola dei pc dove ormai 4gb di ram sono lo standard, per non parlare delle schede video mainstream ormai anni luce avanti i chip delle scatolette. Poi... 512mb di ram condivisi tra sistema e scheda video....inorridisco.

L'unica possibilità è che su console castreranno alcuni effetti e sopratutto la distanza visiva come in Assassin's Creed 2, altrimenti non vedo come possa questo motore presentarsi come uno dei più avanzati sulla piazza.

Personalmente non lo giocherò se non sarà possibile goderselo sul pc in firma, o meglio sulla scheda video in firma tanto i quad e i 4 GB di RAM non verranno mai saturati.

Al di là di questo se tra un annetto non cominciano a tirare fuori le nuove console la vedo molto monotona la roadmap di evoluzione dei motori grafici!! La cosa triste è che Skyrim potrebbe essere graficamente meno rivoluzionario di quanto invece lo fu Oblivion ai tempi, ma questo è il mercato..

[peppozzolo]

Originariamente inviato da bluefrog

Se non mi fanno la versione pc enormemente superiore rispetto al misero hardware di quelle misere scatolette m'inca**o di brutto e non lo compro. No perché qui nelle interviste mi menzionano solo xbox360 senza dire una virgola dei pc dove ormai 4gb di ram sono lo standard, per non parlare delle schede video mainstream ormai anni luce avanti i chip delle scatolette. Poi... 512mb di ram condivisi tra sistema e scheda video....inorridisco.

hai cosi tanta voglia di comprare un pc nuovo? non so perche ma molti qui sul forum non fanno altro che passare le giornate intere a guardare gli screen di gioco e a sputare sentenze e una cosa che proprio non concepisco.La mia esperienza dal punto di vista prestazionale e molto migliorata con l'arrivo delle console mi ricordo i tempi della tnt2 dove dopo 6 mesi ti sentivi inadeguato e dopo due anni ti rimanevano solo le avventure grafiche ora invece gioco da quasi 4 anni con una 8800gt e probabilmente continuero per almeno un altro anno.Concordo con chi si lamenta del rallentamento dello sviluppo dal punto di vista grafico ma e anche vero che non si e piu costretti a spendere sempre piu soldi e poi non crediate che a qualche produttore freghu qualcosa quando se gli va bene l'utenza pc rappresenta il 5% e quella che cambia scheda a ogni generazione sara 0,01% quindi la grafica da console solo un po piu pulita mi va bene e come a me molti altri se questo vuol dire godere di una macchina piu longeva e quindi economica e che come spesa complessiva ti costa come una console dopo la revisione e per di piu con giochi molto meno costosi

[F5F9]

Originariamente inviato da +Enky+

quindi per te è meglio tornare alla morrowind in cui compariva il messaggio "hei hai ammazzato un personaggio principale per la storia, puoi caricare o fregartene altamente e continuare sapendo che non finirai mai il gioco"?

non era mica male come cosa
la scelta restava comunque a te (e potevi sempre ricaricare)
(tanto, morrowind era infinito lo stesso)

[momo-racing]

Originariamente inviato da peppozzolo

hai cosi tanta voglia di comprare un pc nuovo? non so perche ma molti qui sul forum non fanno altro che passare le giornate intere a guardare gli screen di gioco e a sputare sentenze e una cosa che proprio non concepisco.La mia esperienza dal punto di vista prestazionale e molto migliorata con l'arrivo delle console mi ricordo i tempi della tnt2 dove dopo 6 mesi ti sentivi inadeguato e dopo due anni ti rimanevano solo le avventure grafiche ora invece gioco da quasi 4 anni con una 8800gt e probabilmente continuero per almeno un altro anno.Concordo con chi si lamenta del rallentamento dello sviluppo dal punto di vista grafico ma e anche vero che non si e piu costretti a spendere sempre piu soldi e poi non crediate che a qualche produttore freghu qualcosa quando se gli va bene l'utenza pc rappresenta il 5% e quella che cambia scheda a ogni generazione sara 0,01% quindi la grafica da console solo un po piu pulita mi va bene e come a me molti altri se questo vuol dire godere di una macchina piu longeva e quindi economica e che come spesa complessiva ti costa come una console dopo la revisione e per di piu con giochi molto meno costosi

daccordissimo, quel periodo l'ho vissuto e anche se ti prendevi un pc all'avanguardia, tempo due anni e ti ritrovavi a dover scegliere se cambiarlo o se giocare solo agli abandonware. Invece ora con un pc vecchio di quattro anni sono riuscito a godermi oblivion, Mafia II, Fifa 2011, F12010, tutto grazie al fatto che ormai lo sviluppo dei giochi segue l'andamento delle consolle che si rinnovano ogni 5 anni. La gente invece che comprare una scheda video da 600 euro e poi incazzarsi perchè gli sviluppatori non le sfruttano dovrebbe essere più furba e visto che ormai si sa com'è la situazione prendersi una scheda video da 150 euro e ringraziare gli sviluppatori per avergli fatto risparmiare 450 euro.

dallo screenshot pubblicato il motore di Skyrim non sembra molto lontano da quello di oblivion con installate le textures ad alta definizione per quanto mi riguarda ne godo e basta.

[Darkless]

Originariamente inviato da +Enky+

quindi per te è meglio tornare alla morrowind in cui compariva il messaggio "hei hai ammazzato un personaggio principale per la storia, puoi caricare o fregartene altamente e continuare sapendo che non finirai mai il gioco"?

Oggigiorno sono tutti colto premurosi con le tastiere, ci tengono molto che non si consumi il tasto del reload.
Detto ciò non si parla di npc relativi alla main quest ma di tutt'altro

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da Darkless

la radiant IA e' solo un'idea inutile. Implementata all'estremo rende il mondo di gioco semplicemente ingestibile e Dio solo sa come possono incastrarsi fra loro gli npc (non che a bethesda sia mai importato gran che della coerenza deglie venti del loro mondo di gioco) e rendere infattibili le quest previste.
Se invece vuoi limitarti a creare un microcosmo credibile non serve ssolutamente a nulla. Si riescono a creare cose meravigliose con script ben fatti, e diversi giochi lo dimostrano, anzichèa ndare tirarsi la zappa sui piedi da soli con esperimenti improbi

secondo me manco l'hai letto l'articolo
la radiant AI è solo la normale combinazione di script di routin con l'aggiunta di qualche comportamento in più e metti una decina di variabili che cambiano in base a come ti comporti con un pg,niente di eccezionale,ma di sicuro niente che renda il gioco ingestibile o impossibili le quest.
che poi è solo una aggiunta agli aspetti secondari del gioco,ci sarà il solito pacco di roba scriptata giustamente,tra cui la main quest ovviamente.

Originariamente inviato da Darkless

Hanno anche detto che la radiant story altro non è se non un'attivazione random fra una manciata di situazioni prestabilite, niente di che e soprattutto nulla di cui si sentisse la mancanza.
Poi loro sono ovviamente bravi a vendersi e a pomparsi di brutto nelle interviste, soprattutto quando si tratta di rifilare idiozia pura come la faccenda degli shopper quest giver morti e sostituiti da parenti ed amici. Giusto perchè non sia mai che in un loro gioco ci si debba preoccupare delle conseguenze delle proprie azioni.

ovviamente,per questo ti dicevo che non essendo niente di difficile può venir bene. è chiaro che nelle interviste si vendono bene,ancora non ho sentito un produttore di qualcosa dire che il suo prodotto è mediocre. L'esempio del venditore sostituito sinceramente è banale ma non vedo il problema,anche perchè si suppone sia esempio di UNA situazione a caso.
interessanti gli altri esempi invece,che sono anche quelli banali,ma era una banalità che non era mai stata inserita e quindi diventa un ottima cosa,eventi casuali mentre giri per il mondo rendono l'esperienza più interessante e viva,anche solo una cosa insignificante.
Avranno preso spunto da buoni mod che facevano proprio questo,a loro richiede uno sforzo minimo e il risultato è ottimo.

[gaxel]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

secondo me manco l'hai letto l'articolo
la radiant AI è solo la normale combinazione di script di routin con l'aggiunta di qualche comportamento in più e metti una decina di variabili che cambiano in base a come ti comporti con un pg,niente di eccezionale,ma di sicuro niente che renda il gioco ingestibile o impossibili le quest.
che poi è solo una aggiunta agli aspetti secondari del gioco,ci sarà il solito pacco di roba scriptata giustamente,tra cui la main quest ovviamente.

ovviamente,per questo ti dicevo che non essendo niente di difficile può venir bene. è chiaro che nelle interviste si vendono bene,ancora non ho sentito un produttore di qualcosa dire che il suo prodotto è mediocre. L'esempio del venditore sostituito sinceramente è banale ma non vedo il problema,anche perchè si suppone sia esempio di UNA situazione a caso.
interessanti gli altri esempi invece,che sono anche quelli banali,ma era una banalità che non era mai stata inserita e quindi diventa un ottima cosa,eventi casuali mentre giri per il mondo rendono l'esperienza più interessante e viva,anche solo una cosa insignificante.
Avranno preso spunto da buoni mod che facevano proprio questo,a loro richiede uno sforzo minimo e il risultato è ottimo.

in realtà gli eventi casuali mentre giri ci sono in altri giochi... Red Dead Redemption su tutti. La cosa interessante della Radiant Story è che memorizza continuamente informazioni riguardo a quello che fai, quello che visiti, le tue skills, ecc... e genera gli eventi casuali tarati per il tuo personaggio.

[Vladimiro Bentovich]

intendevo nei giochi batesha ovviamente e secondo me sono interessanti anche quelli nominati che non hanno legame con le tue interazioni,alla fine trovare qualcosa di nuovo passando nei soliti posti è un motivo in più per esplorare. o non usare il fast travel dato che di sicuro ci sarà..

[gaxel]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

intendevo nei giochi batesha ovviamente e secondo me sono interessanti anche quelli nominati che non hanno legame con le tue interazioni,alla fine trovare qualcosa di nuovo passando nei soliti posti è un motivo in più per esplorare. o non usare il fast travel dato che di sicuro ci sarà..

Sì, infatti... io sono di natura ottimista, quindi non condivido quasi mai nulla delle disastrose previsioni Darklessiane. Io leggo un'intervista, prendo per buono quello che dicono e lo giudico... e l'articolo sull'aspetto tecnico descrive features che trovo interessanti sotto tutti gli aspetti.

Poi, chiaramente... bisogna vederle in "movimento"... ma questo lo sapremo l'11 novembre.