[Thread Ufficiale] Starcraft II Wings of Liberty

[AnonimoVeneziano]

Originariamente inviato da Turin

Il problema del range è relativo solo all'EMP che può arrivare in testa al templare ben prima che possa lanciare una tempesta (quindi semmai una modifica va fatta al fantasma).
Per il resto è bilanciato in relazione alla potenza. Tutti gli spellcaster dovrebbero richiedere una certa micro, non è una novità.

Ieri ho persino annichilito una 40ina di stalker che pure hanno 160hp (quindi situazione decisamente sub-ottimale).

Io sarò pure scarso, non lo metto in dubbio, però cacchio, costa un bordello di vespene sto templare può essere preso e inseguito da tutto. Non può scappare in nessun modo. Si , ok, carino lo storm, ma se il tizio si muove è GG.

Se c'è un carro d'assedio in giro i templari saltano in aria come i fuochi d'artificio.

Cioè, costano un botto e sono forti, ma dovrebbero avere un po' più di capacità di sopravvivenza. Spesso gli attacchi che faccio coi templari sono più attacchi kamikaze che altro.

[xnavigator]

Originariamente inviato da Turin

A mio avviso una modifica lievissima a una delle due unità o abilità, ad es. range EMP o velocità templare maggiore, o più hp per il templare ecc ecc, bilancerebbe meglio la situazione in termini di abilità richiesta.

a mio avviso sarebbe bilanciato se lo storm facesse meno danni. L'emp non può ucciderti lo storm si. Come si fa a dire che l'emp è migliore non lo so lol.


Tra l'altro ti faccio questa situazione reale:

hai 4-5 templar (comunissimo in un PvT) scarichi insieme sullo stesso gruppo 6-7 storm, risultato: morte quasi instantanea di tutti gli MM presenti senza manco la possibilità di muoverti

vogliamo fare il caso con l'emp???
scarichi insieme 6-7 EMP risultato? rimane sempre 50% di vita alle unità protoss

quindi non venirmi a dire che l'emp ha bisogno di un nerf o cazzate simili

poi ovviamente io gioco terran tu protoss possiamo continuare a portare avanti le nostre tesi all'infinito lol

[okorop]

oggi giornata cosi cosi per i game online qualcuna vinta qualcuna persa... voglio e devo migliorare...

[Claus89]

Originariamente inviato da xnavigator

a mio avviso sarebbe bilanciato se lo storm facesse meno danni. L'emp non può ucciderti lo storm si. Come si fa a dire che l'emp è migliore non lo so lol.


Tra l'altro ti faccio questa situazione reale:

hai 4-5 templar (comunissimo in un PvT) scarichi insieme sullo stesso gruppo 6-7 storm, risultato: morte quasi instantanea di tutti gli MM presenti senza manco la possibilità di muoverti

vogliamo fare il caso con l'emp???
scarichi insieme 6-7 EMP risultato? rimane sempre 50% di vita alle unità protoss

quindi non venirmi a dire che l'emp ha bisogno di un nerf o cazzate simili

poi ovviamente io gioco terran tu protoss possiamo continuare a portare avanti le nostre tesi all'infinito lol

e io dico allora da zerg che i danni della fugina e il range del parassita sono da modificare...

e la vita del nydus è troppo bassa

[okorop]

Originariamente inviato da Claus89

e io dico allora da zerg che i danni della fugina e il range del parassita sono da modificare...

e la vita del nydus è troppo bassa

una cosa che non capisco son gli zerg, i terrain e i toss si ma gli zerg? han qualcosa di decente oppure fa tutto skifio? Le unità tier 3 tutte o quasi non mi convincono assai....

@xnavigator Per quanto riguarda storm devo dire che è davvero forte, comunque vs terrain o si fa colossus oppure high templar, ma è piu' raro il passo ai templar.....

[Turin]

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

Storm fa 80 danni in 4 secondi. Dove hai letto 2?
http://starcraft.wikia.com/wiki/Psionic_storm

uhm, avevo in testa un dato letto su qualche forum. 4" equivalgono circa a 3" effettivi a "molto veloce"... vabbè, il discorso è valido a maggior ragione.

Originariamente inviato da xnavigator

a mio avviso sarebbe bilanciato se lo storm facesse meno danni. L'emp non può ucciderti lo storm si. Come si fa a dire che l'emp è migliore non lo so lol.


Tra l'altro ti faccio questa situazione reale:

hai 4-5 templar (comunissimo in un PvT) scarichi insieme sullo stesso gruppo 6-7 storm, risultato: morte quasi instantanea di tutti gli MM presenti senza manco la possibilità di muoverti

vogliamo fare il caso con l'emp???
scarichi insieme 6-7 EMP risultato? rimane sempre 50% di vita alle unità protoss

quindi non venirmi a dire che l'emp ha bisogno di un nerf o cazzate simili

poi ovviamente io gioco terran tu protoss possiamo continuare a portare avanti le nostre tesi all'infinito lol

Grazie per aver scritto più estesamente quello che avevi già detto prima e che ho ribadito io.

Io ritengo che l'ovvia differenza di potenza sia assolutamente controbilanciata dalla serie di fattori che ho già elencato. Non è che puoi paragonare direttamente il danno di una spell tier 2 con una tier 3 da ricercare (200/200, mica bruscolini) ecc ecc (l'elenco, parziale, l'ho fatto prima). Tra l'altro hanno destinazioni abbastanza diverse, Storm vs mech non serve a nulla mentre EMP continua ad essere eccezionale vicino mech per abbattere Immortal e altro.
Il discorso è inevitabilmente molto più complesso e si può ragionare solo in termini di generico impatto sul gameplay.

Ho parlato infatti, e lo ripeto, del risultato in termini di micro richiesta.
Tu stai in leghe di alto livello e la cosa non ti tange, ma a basso livello il bilanciamento più importante è quello dell'abilità richiesta, e da questo punto di vista i Terran sono favoriti per una serie di fattori. Tra cui appunto la poca micro richiesta e per MMM e per il fantasma; mentre usare i templari, come appunto diceva AnonimoVeneziano visto che il discorso è partito da lì, è un po' diverso.


Comunque nella Beta giocavo Terran, non è che ho interesse a difendere l'una o l'altra.

[Turin]

Originariamente inviato da okorop

una cosa che non capisco son gli zerg, i terrain e i toss si ma gli zerg? han qualcosa di decente oppure fa tutto skifio? Le unità tier 3 tutte o quasi non mi convincono assai....

@xnavigator Per quanto riguarda storm devo dire che è davvero forte, comunque vs terrain o si fa colossus oppure high templar, ma è piu' raro il passo ai templar.....

Beh per quel che vedo da spettatore (visto che gli Zerg li uso proprio pochino) le Ultralische post-beta sono diventate assai cazzute, mentre i Broodlord lo sono sempre stati.

Peccato che con la patch nerferanno il danno delle ultra... la pacchia è durata poco.

[Duncan]

Finita ieri sera la bellissima campagna...

Fatta finalmente la prima partita online, persa ovviamente, ho preso i protos come facevo con il primo... iniziato bene, almeno a vedere dai report, solo poi ho azzardato un attacco troppo presto e son rimasto in affanno... lui era terran e si era arroccato con 4 bunker all'ingresso.

[xnavigator]

Originariamente inviato da okorop

una cosa che non capisco son gli zerg, i terrain e i toss si ma gli zerg? han qualcosa di decente oppure fa tutto skifio? Le unità tier 3 tutte o quasi non mi convincono assai....

guardati i match di idra (postati qualche pagina indietro) e capirai

[shaka444]

Originariamente inviato da okorop

una cosa che non capisco son gli zerg, i terrain e i toss si ma gli zerg? han qualcosa di decente oppure fa tutto skifio? Le unità tier 3 tutte o quasi non mi convincono assai....

Gli zerg a differenza di toss e terran devono saper essere usati molto ma molto bene, richiedono una macro fuori dal comune e nn è contemplata la minima possibilità di sbaglio altrimenti è subito gg,senza considerare poi tutta la serie di abilità e cose che un zerg DEVE fare che le altre razze nn fanno come ad esempio il castare larve delle queen sulle mille mila basi e quando inizi ad avere dalle 3 basi in su da mid game in poi diventa un bel casino contando il mondo delle altre operazioni che devi fare, oltre il larva cast abbiamo il biotumore che lo zerg deve espandere in più parti possibili della proprio mappa, ecco queste sono già 2 cose di cui toss e terran nn devono minimamente preoccuparsi.

Detto questo, ossia che per giocare zerg serve diciamo il doppio dell'abilità che per giocare terran o toss^^ c'è da dire che un ottimo player zerg può vincere contro chiunque..il problema appunto è che gli zerg richiedono una macro e un multitasking fuori dal comune e hanno sempre bisogno di tenere sotto controllo quante più zone di mappa possibili, inoltre gli zerg nn possono rintanarsi nella propria base a differenza di toss e terran e nn possono neanche fare molto se hanno pari numero di basi...ho visto miliardi di replay dove i terran e protoss resistevano con 2 basi e lo zerg con 3-4 e passa basi nn riusciva a ucciderlo completamente.

Praticamente giocare zerg è tutta una cosa apparte rispetto a toss e terran, sia come meccaniche che proprio come filosofia di gioco...ed è per questo che nn sono assolutamente facili da giocare considerando poi che in parecchi settori ora come ora sn svantaggiati...ecco il motivo del perchè si trovano pochi player zerg con tanti punti nelle ladder però quei pochi player sopra la media FANNO la differenza, player come IdrA - Dimaga - Psy - Sen tanto per citare i migliori zerg del mondo.

Tutto questo spiega inoltre il perchè nelle varie ladder ci sia una presenza di zerg bassissima, appunto perchè per vincere come zerg devi fare il doppio di cose rispetto agli altri e senza sbagliare....ed ecco ancora il motivo del perchè di tanti terran e toss nelle ladder, sono più facili da usare e in più vincono anche moolto più facilmente di uno zerg...l'easy win piace a tutti, ecco perchè la gente magari inizia a giocare zerg poi si rompe perchè serve troppa skill e passa alle altre razze, se con le future patch renderanno speriamo gli zerg migliori di ora vedrai quanta gente giocherà zerg...sono una razza molto amata ma appunto ostica da giocare.

Consiglio inoltre a tutti "caldamente" la visione di questo replay perchè credo sia il più bello ed EPICO che io ho mai visto e mostra cosa possono fare gli zerg se usati in modo DIVINO:

http://www.youtube.com/watch?v=FVbXyZpsUYA
http://www.youtube.com/watch?v=7m0RuVQ741c
http://www.youtube.com/watch?v=Hn2hu-TZCwk
http://www.youtube.com/watch?v=qQ-lKZdyvjQ

[Buz32]

Originariamente inviato da shaka444

Gli zerg a differenza di toss e terran devono saper essere usati molto ma molto bene, richiedono una macro fuori dal comune e nn è contemplata la minima possibilità di sbaglio altrimenti è subito gg,senza considerare poi tutta la serie di abilità e cose che un zerg DEVE fare che le altre razze nn fanno come ad esempio il castare larve delle queen sulle mille mila basi e quando inizi ad avere dalle 3 basi in su da mid game in poi diventa un bel casino contando il mondo delle altre operazioni che devi fare, oltre il larva cast abbiamo il biotumore che lo zerg deve espandere in più parti possibili della proprio mappa, ecco queste sono già 2 cose di cui toss e terran nn devono minimamente preoccuparsi.

Detto questo, ossia che per giocare zerg serve diciamo il doppio dell'abilità che per giocare terran o toss^^ c'è da dire che un ottimo player zerg può vincere contro chiunque..il problema appunto è che gli zerg richiedono una macro e un multitasking fuori dal comune e hanno sempre bisogno di tenere sotto controllo quante più zone di mappa possibili, inoltre gli zerg nn possono rintanarsi nella propria base a differenza di toss e terran e nn possono neanche fare molto se hanno pari numero di basi...ho visto miliardi di replay dove i terran e protoss resistevano con 2 basi e lo zerg con 3-4 e passa basi nn riusciva a ucciderlo completamente.

Praticamente giocare zerg è tutta una cosa apparte rispetto a toss e terran, sia come meccaniche che proprio come filosofia di gioco...ed è per questo che nn sono assolutamente facili da giocare considerando poi che in parecchi settori ora come ora sn svantaggiati...ecco il motivo del perchè si trovano pochi player zerg con tanti punti nelle ladder però quei pochi player sopra la media FANNO la differenza, player come IdrA - Dimaga - Psy - Sen tanto per citare i migliori zerg del mondo.

Tutto questo spiega inoltre il perchè nelle varie ladder ci sia una presenza di zerg bassissima, appunto perchè per vincere come zerg devi fare il doppio di cose rispetto agli altri e senza sbagliare....ed ecco ancora il motivo del perchè di tanti terran e toss nelle ladder, sono più facili da usare e in più vincono anche moolto più facilmente di uno zerg...l'easy win piace a tutti, ecco perchè la gente magari inizia a giocare zerg poi si rompe perchè serve troppa skill e passa alle altre razze, se con le future patch renderanno speriamo gli zerg migliori di ora vedrai quanta gente giocherà zerg...sono una razza molto amata ma appunto ostica da giocare.

Consiglio inoltre a tutti "caldamente" la visione di questo replay perchè credo sia il più bello ed EPICO che io ho mai visto e mostra cosa possono fare gli zerg se usati in modo DIVINO:

http://www.youtube.com/watch?v=FVbXyZpsUYA
http://www.youtube.com/watch?v=7m0RuVQ741c
http://www.youtube.com/watch?v=Hn2hu-TZCwk
http://www.youtube.com/watch?v=qQ-lKZdyvjQ

Quoto davvero tutto.

Gioco solo zerg e devo dire che questa razza necessita davverodi un'abilità superiore nell'essere gestita (anche se i protoss sono simili nel senso che hanno un enorme potenziale molte volte non sfruttato) solo che soprattutto nell'end game gli zerg soffrono di alcune lacune di base che lo rendono meno appetibile rispetto alle altre due razze e parlo di debolezze non insite nel game style ma proprio nella decisione di Blizzard di non renderli subito imba ma aspettare probabilmente la loro apposita exp!

Secondo il mio modesto parere esistono 2 unità davvero troppo forti contro gli zerg!

- La prima è il thor perchè è troppo versatile (non venitemi a dire che si può fare mind control perchè con 10 thor è praticamente impossibile) e non si può renderlo una contraerea imbattibile e insieme una potente unità di terra. Spero in un nerf su questa unità.
- La seconda che ho visto gia citata è la forza della tempesta psionica del templare che per gli sciami di unità è semplicemente troppo forte.

[Turin]

Originariamente inviato da Buz32

Quoto davvero tutto.

Gioco solo zerg e devo dire che questa razza necessita davverodi un'abilità superiore nell'essere gestita (anche se i protoss sono simili nel senso che hanno un enorme potenziale molte volte non sfruttato) solo che soprattutto nell'end game gli zerg soffrono di alcune lacune di base che lo rendono meno appetibile rispetto alle altre due razze e parlo di debolezze non insite nel game style ma proprio nella decisione di Blizzard di non renderli subito imba ma aspettare probabilmente la loro apposita exp!

Secondo il mio modesto parere esistono 2 unità davvero troppo forti contro gli zerg!

- La prima è il thor perchè è troppo versatile (non venitemi a dire che si può fare mind control perchè con 10 thor è praticamente impossibile) e non si può renderlo una contraerea imbattibile e insieme una potente unità di terra. Spero in un nerf su questa unità.
- La seconda che ho visto gia citata è la forza della tempesta psionica del templare che per gli sciami di unità è semplicemente troppo forte.

(per il post di prima) come gli Z hanno spawn larva i T hanno MULE e i P hanno chronoboost... la differenza sta nei tempi, lo Z tipicamente deve fare spawn larva a intervalli regolari per tutta la partita. Questo la rende effettivamente l'abilità più difficile da usare.

Comunque:

- Thor: se ne fai fare 10 all'avversario c'è qualcosa che non va nella tua partita! Affrontalo con 10 broodlord (ma anche 10 ultra) e vediamo come finisce.
A parte questo, l'AA del thor è forte per il danno splash... se micri bene puoi distruggerlo persino con le muta.

- templare: mah, dipende. Ad esempio a causa del posizionamento delle idralische potrebbe essere molto più efficace un colosso. Se poi hai roach, con 145hp e un po' di micro dovresti sopravvivere agevolmente.

[Albs77]

Originariamente inviato da .valerio.

salve a tutti: volevo chiedere qualche consiglio su un problema che ho notato giocando da protoss.


Come si contrastano efficamente le mutaliche in massa? Ci sono alcuni giocatori che riescono a spawnare 10 mutalische a volta, puntando sul numero e sul fatto che sono aria-terra.

Da protoss, qual'è la migliore strategia per contrastarli? Ho provatocon gli stalker, con le fenici, con le lance, ma non ho avuto grandi risultati.


le fenici soccombono, le lance sono in forte deficit numerico e soccombono, gli stalker mi sembravano la scelta migliore ma le mutalische sono avvantaggiate perchè essendo unità in aria se va male fuggono dove non si può raggiungerle e nel frattempo se uno ci sa fare un minimo ne spawna altre e te le manda a gruppi da dieci a rinforzare l'esercito di mutalische iniziale.

Ti faccio solo notare che una muta costa 100 di gas.
Per farne 10 al colpo devi avere 3 basi che vanno a gas oppure aver risparmiato gas fino all'arrivo delle muta.
In ogni caso dopo la prima buttata da 10 ne fai si e no 4 alla volta.

Stalker ovviamente(50 gas), tanto vengono buoni anche per altre cose.
con blink.

[salle82]

Qual è la scheda ATI più economica per permettermi di giocare a starcraft 2 al massimo in Full Hd?

il mio pc è questo:
AMD Phenom II X3 720 Black Edition
Asus M4A785TD-M EVO
4GB Ram
2HD sata 500 gb
ALI Enermax ELT500AWT

[DaRtS]

L' EMP è bilanciato così com'è, purtroppo però arriva molto prima della storm dei templar, e non richiede alcuna ricerca, e fa molto male a early game...a volte perdo anchio così..ma ora ho elaborato 1 sottospecie di tattica che pare sia funzionale.

[Turin]

Originariamente inviato da salle82

Qual è la scheda ATI più economica per permettermi di giocare a starcraft 2 al massimo in Full Hd?

il mio pc è questo:
AMD Phenom II X3 720 Black Edition
Asus M4A785TD-M EVO
4GB Ram
2HD sata 500 gb
ALI Enermax ELT500AWT

Non so se proprio al massimo, comunque con una 5770 1GB vai discretamente.

[salle82]

Originariamente inviato da Turin

Non so se proprio al massimo, comunque con una 5770 1GB vai discretamente.

vorrei spendere poco.
ero indeciso fra una 5670 e una 5750. sono all'altezza?

[Turin]

Originariamente inviato da salle82

vorrei spendere poco.
ero indeciso fra una 5670 e una 5750. sono all'altezza?

Ci puoi giocare bene, ma sicuramente non ad ultra.


Per quella cifra forse ci prendi forse una 5770 o una 4870 usata (è un po' che non seguo i prezzi dell'usato ).

[Albs77]

Originariamente inviato da Turin

uhm, avevo in testa un dato letto su qualche forum. 4" equivalgono circa a 3" effettivi a "molto veloce"... vabbè, il discorso è valido a maggior ragione.


Grazie per aver scritto più estesamente quello che avevi già detto prima e che ho ribadito io.

Io ritengo che l'ovvia differenza di potenza sia assolutamente controbilanciata dalla serie di fattori che ho già elencato. Non è che puoi paragonare direttamente il danno di una spell tier 2 con una tier 3 da ricercare (200/200, mica bruscolini) ecc ecc (l'elenco, parziale, l'ho fatto prima). Tra l'altro hanno destinazioni abbastanza diverse, Storm vs mech non serve a nulla mentre EMP continua ad essere eccezionale vicino mech per abbattere Immortal e altro.
Il discorso è inevitabilmente molto più complesso e si può ragionare solo in termini di generico impatto sul gameplay.

Ho parlato infatti, e lo ripeto, del risultato in termini di micro richiesta.
Tu stai in leghe di alto livello e la cosa non ti tange, ma a basso livello il bilanciamento più importante è quello dell'abilità richiesta, e da questo punto di vista i Terran sono favoriti per una serie di fattori. Tra cui appunto la poca micro richiesta e per MMM e per il fantasma; mentre usare i templari, come appunto diceva AnonimoVeneziano visto che il discorso è partito da lì, è un po' diverso.


Comunque nella Beta giocavo Terran, non è che ho interesse a difendere l'una o l'altra.

Vi ricordo che in bw la scarica dei templari faceva altro che 80 di danno.Era molto più letale di ora.
Sono d'accordo con turin sul discorso emp.

Così come i carri(che infatti nerferanno) ci sono certe unità/spell che sono troppo potenti rispetto alle altre unità.

Il ghost è uno di questi, in particolare vs toss.
Il maggior range dell'emp vanifica di fatto la produzione dei templari, perchè l'emp arriva prima e ti draina tutto il mana.

il counter sarebbe feedback. ma hai voglia di beccare il ghost in mezzo al gruppo.

Potrebbero pareggiare il range tra emp e storm.

La modifica ai danni dei carri invece era ssolutamente necessaria, al momento sono veramente ridicoli.

[Albs77]

Originariamente inviato da Turin

Ci puoi giocare bene, ma sicuramente non ad ultra.


Per quella cifra forse ci prendi forse una 5770 o una 4870 usata (è un po' che non seguo i prezzi dell'usato ).

io gioco ad ultra con una 4850.
quando va male, ma male male, scende a 25.
Se no sto tra i 30 e i 50.

va detto che al massimo gioco 2 vs 2, principalmente 1 vs 1.

Credo che il problema stia nei driver delle 5xxx, a potenza sono più che adeguate.

direi che prima di tutto serve un buon processore, anche se io con un "semplice" 6750 A 3 GHZ vado più che bene.