Rischio default per l'Ungheria,tremano i mercati

[blamecanada]

Originariamente inviato da El Macho

E questo non è il capitalismo. Se fossero stati veri liberali le banche andavano fatte fallire senza se e senza ma. Non cominciate a dire eh ma l'economia sarebbe collassata bla bla bla...

Io distingueri il “capitalismo”, dal “liberalismo”.
Il liberalismo è un'ideologia (declinata in vari modi), il capitalismo è il sistema “storico”.

Prova a porti una domanda: chi ha voluto che fossero salvate le banche? Chi ha il potere (economico) per orientare le scelte dei governi.
Nel capitalismo comandano i capitalisti, anche dove c'è la democrazia: la pubblica opinione è orientata dai loro giornali, i candidati alle elezioni prendono i soldi per la propaganda da loro (e poi c'è anche la corruzione, nel caso).
Ed il capitalista ha una sola ideologia, quella del profitto: se conviene è liberista (riduzione delle tasse, privatizzazioni dei servizi, etc.), se conviene è statalista (quando lo Stato deve ripianare i suoi debiti), se conviene è anche liberalsocialista (quando dare qualche contentino al popolo può evitare che venga messo in discussione il sistema economico che gli permette di fare profitto).

Un po' di sano cinismo, nell'analisi politica, può evitare di avere una visione idealizzata e mistificata della realtà. Sperare che i capitalisti non sfruttino il potere che hanno per influire sulla politica, a causa di un altruistico “spirito democratico”, è veramente ingenuo.

(Ed è uno dei principali motivi percui sono comunista).

[fabio80]

gli americani strisciano la cc con una facilità impressionante...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da El Macho

Ma la smettete con questa moda l' Italia è l'ultima ruota del carro sempre e comunque?

Non abbiamo salvato UNA banca per ora, al contrario degli altri Stati citati...

Mi sa che piangerà prima l' UK di noi. L' Italiano paga ogni iniqua tassa che verrà introdotta e sta zitto e fidati che la fantasia per tassare non ha limiti!

zizzì, io mi sto proprio disperando, guarda.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da El Macho

Hai ragione. Il 51% del nostro debito è detenuto all' estero, però molti italiani continuano a dare fiducia al nostro paese a tassi bassi.

Io mi preoccuperei più del debito privato che in Italia è ancora basso ergo hai da dove attingere.

In UK le famiglie hanno solo debiti...

si, infatti, non hai idea quanti debiti ho io.

[gugoXX]

Originariamente inviato da blamecanada

Se facessero default ci perderebbero i creditori, no?
Invece facendo un prestito con l'imposizione di tagli agli stipendi, tagli alla sanità, tagli alla scuola, etc, i creditori potranno riavere i loro quattrini.
Ed oltretutto gli Stati che hanno fatto il prestito ci guadagneranno.

Io non lo vorrei neanche morto un prestito cosí.

Guarda che non funziona cosi'.
Ci sono diversi liuvelli di default. Ma piu' lo stato va in default meno riesce a far fronte alle spese.
Vengono quindi tagliati progressivamente pensioni, stipendi e spese del settore pubbluci, sanita' e trasporti.
Con la spirale negativa che ne consegue a tutti i livelli, su tutti i settori.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da fabio80

lo so, il che fa doppiamente incazzare a pensare alle persone che infestano tale area... mi riferisco al 99% delle persone e salvo quell'1% che del sud è veramente vittima

Ogni insulto sarebbe per te un complimento.

[ConteZero]

Originariamente inviato da SweetHawk

Ogni insulto sarebbe per te un complimento.

Possiamo fargli un complimento che per lui è un insulto...

...a'fà, tu sei meridionale dentro!

[SweetHawk]

Originariamente inviato da ConteZero

Possiamo fargli un complimento che per lui è un insulto...

...a'fà, tu sei meridionale dentro!

Probabilmente in questo 3d sono tra i più "internazionali" come esperienze di vita.

Ad ogni modo non sono qui a ostentare nulla, sono passato per leggere qualcosa e mi sono imbattuta in una sonora stronzata. Tutto qui.

E se proprio devo esprimermi, il meridione da decenni esprime fior fior di intelletti. I problemi sono invece di ordine politico, una politica che è ovviamente anche nazionale e che spesso i problemi li vuole e li pastura. E qui chiudo.

[El Macho]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

zizzì, io mi sto proprio disperando, guarda.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

si, infatti, non hai idea quanti debiti ho io.

Vedrai, vedrai...

[ulk]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

si, infatti, non hai idea quanti debiti ho io.

In questo caso ci guadagneresti, ma deve letteralmente saltare la moneta stile Argentina, a breve termine un po difficile a medio e lungo.. boh.

[Scalor]

Originariamente inviato da entanglement

propongo uno scambio "oil for pussy"

le ungheresi di solito sono dei passeroni da guerra.

Originariamente inviato da El Macho

Ma la smettete con questa moda l' Italia è l'ultima ruota del carro sempre e comunque?

Non abbiamo salvato UNA banca per ora, al contrario degli altri Stati citati...

lo è !
sul fatto che poi non abbiamo salvato una banca non sono proprio daccordo, molte banche hanno scaricato sul cliente il piu possibile, aggiungiamo le spese bancarie fuori da ogni concorrenza a livello europeo, e aggiungiamo la forte propensione al risparmio dell'italiano medio, che in media campa con quello che ha depositato negli anni '60 '80 e la pensione dei genitori !
ci sono poi banche italiane che hanno comprato titoli " tossici " non sono riuscite a venderli, e li hanno ancora, ma vietano di diffondere la notizia !
ma poi è normale che le banche fcciano i jingle pubblicitari in radio per pubblicizzara la raccolta di soldi ? l'erogazione di mutui , prestiti al consumo ? a me pare proprio di no, una volta io non ho mai sentito un jingle pubblicitario per raccattare soldi !

Originariamente inviato da El Macho

Mi sa che piangerà prima l' UK di noi. L' Italiano paga ogni iniqua tassa che verrà introdotta e sta zitto e fidati che la fantasia per tassare non ha limiti!

Per forza, all'italiano medio piace pagare le tasse, si orgasma quando compila i moduli dell'agenzia delle entrate !

Originariamente inviato da El Macho

Fosse stato per me col piffero che sarei entrato nell' €... Il risultato per ora è che vedo giovani che per comprare un loculo devono spendere 200 mensilità come minimo, potere d'acquisto sempre minore e la tanto desiderata stabilità della moneta (beh abituati alle inflazioni da Lira... ) non mi pare ci sia. Basta che qualcuno scoreggi e l'€ va in picchiata...

così ora senza euro avresti le pezze al culo davvero !
il problema è la contrattualità sindacale, che non solo si è azzerata ma è pure negativa ! in pratica fa pietà ! i redditi di un altro europeo francese tedesco uk ecc sono molto piu alti rispetto ad un italiano.

se gli stati delle ue non pagano i debiti ! magnano vivono al di sopra delle loro possibilità tanto arriva pantalone a salvarli e immettere liquidità per pagare i titoli di credito in scadenza è il primo modo per fallire ! puoi farlo una volta, due, ma dopo un po hai una massa debitoria che non riuscirai piu a coprire, specialmente con bassa crescita ! però puoi anche dire che tutto va bene, fidatevi !, sempre che qualcuno ci creda !, il ragionamento corretto per mantenere il potere di acquisto dell'€ alto, è tu stato hai sperperato, non hai soldi , bene te ne esci dall'euro e dichiari fallimento o ti arrangi e tassi i cittadini e paghi i debiti ! se lo salvi è la fine perchè dopo arriveranno anche altri stati a voler essere salvati e se uno viene salvato significa che qualche FESSO paga !.

non si puo dire che tutto va bene quando guardi dentro le fabbriche e vedi che ci sono i macchinari nuovi di pacca fermi !
puo esserci un industria incapace a stare nel mercato , puo essercene un altra, ma quando vedi granparte delle aziende che lavorano abbondantemente sotto alla loro capacità produttiva ... qualcosa non quadra !

attualmente i debiti sono come la polvere la si scopa sotto al tappeto !, peccato che dopo un po non ce ne sta piu !.

[ulk]

http://ansa.it/web/notizie/rubriche/...819679506.html

Sono italiane le banche piu' esposte dopo quelle austriache e tedesche verso l'Ungheria con circa 21 miliardi di euro per la Br

So cazzi.

[fabio80]

Originariamente inviato da SweetHawk

Ogni insulto sarebbe per te un complimento.

non sprecarti, non ti considero

[monkey.d.rufy]

Originariamente inviato da sider

Ma perchè se paesi poco industrializzati e poco influenti economicamente tipo Grecia e Ungheria sono messi male, devono "tremare" i mercati?

Per me sono tutte speculazioni e basta.

perchè il debito di questi Paesi è in mano ad altri Paesi europei come germania, francia, inghilterra

[ulk]

Originariamente inviato da monkey.d.rufy

perchè il debito di questi Paesi è in mano ad altri Paesi europei come germania, francia, inghilterra

Che poi sono i soldi degli investimenti dei cittadini, neanche della banche i famosi strumenti finanziari.

[El Macho]

Originariamente inviato da Scalor

così ora senza euro avresti le pezze al culo davvero !

Ma continuate a credere a queste scemenze? Tipo se avresti l'€ pagheresti la benzina 10.000 lire! (cit.)

Si perchè ora non ho le pezze al culo...

Ora mi ritrovo ad essere schiavo di chi ha voluto abbassare il mio standard di vita e sarò sempre più in catene... Come faccio ad essere competitivo nel mondo quando ho dei falchi già in casa?

L' € è una valuta troppo forte per il nostro Paese... W la Lira!

[Scalor]

Originariamente inviato da gugoXX

Guarda che non funziona cosi'.
Ci sono diversi liuvelli di default. Ma piu' lo stato va in default meno riesce a far fronte alle spese.
Vengono quindi tagliati progressivamente pensioni, stipendi e spese del settore pubbluci, sanita' e trasporti.
Con la spirale negativa che ne consegue a tutti i livelli, su tutti i settori.

francamente le pensioni sono le ultime da tagliare visto che i pensionati per ottenerla hanno pagato in anticipo !

è il settore pubblico la palla al piede ma avete notato la forbice tra l'impiegato e il dirigente. quale è l'elemento piu utile, l'impiegato che materialmente svolge il lavoro o il dirigente che dovrebbe organizzare il lavoro? io noto che spesso anzi molte volte, in assenza del dirigente funziona tutto lo stesso gestito dai quadri e la carica di dirigenza sia solo una formalità al fine di avere un responsabile ! anche perchè la dirigenza è una leccatrice della politica, e viene nominata occultamente dai partiti, i quali hanno interessi....

[fabio80]

il bello è che le banche hanno in mano il debito, le banche ci fanno soldi, i cittadini devono o salvare le banche o sostenere i debiti per le banche

insomma qualsiasi cosa succeda l'epilogo è sempre quello

non so se con la lira staremmo peggio, nessuno men che meno gli economisti da cepu del forum sono in gradi di dirlo, per ora so che guadagno la metà di quel che avrei guadagnato con la lira, che le case sono impossibili da comprare, che ci vengono a dire che siamo ricchi ma sinceramente non mi pare di avere pasteggiato a caviale e champagne finora

[El Macho]

Originariamente inviato da Scalor

francamente le pensioni sono le ultime da tagliare visto che i pensionati per ottenerla hanno pagato in anticipo !

è il settore pubblico la palla al piede ma avete notato la forbice tra l'impiegato e il dirigente. quale è l'elemento piu utile, l'impiegato che materialmente svolge il lavoro o il dirigente che dovrebbe organizzare il lavoro? io noto che spesso anzi molte volte, in assenza del dirigente funziona tutto lo stesso gestito dai quadri e la carica di dirigenza sia solo una formalità al fine di avere un responsabile ! anche perchè la dirigenza è una leccatrice della politica, e viene nominata occultamente dai partiti, i quali hanno interessi....

Bravissimo! Hai pienamente ragione!

Alla fine però il responsabile non è mai responsabile di nulla e si porta a casa stipendi milionari compresi benefit, buonuscite ecc.

Meglio pagare 100 impiegati che un dirigente...

[fabio80]

Originariamente inviato da Scalor

francamente le pensioni sono le ultime da tagliare visto che i pensionati per ottenerla hanno pagato in anticipo !

è il settore pubblico la palla al piede ma avete notato la forbice tra l'impiegato e il dirigente. quale è l'elemento piu utile, l'impiegato che materialmente svolge il lavoro o il dirigente che dovrebbe organizzare il lavoro? io noto che spesso anzi molte volte, in assenza del dirigente funziona tutto lo stesso gestito dai quadri e la carica di dirigenza sia solo una formalità al fine di avere un responsabile ! anche perchè la dirigenza è una leccatrice della politica, e viene nominata occultamente dai partiti, i quali hanno interessi....

guarda che anche nel privato c'è una forbice spaventosa, ormai personaggi skilled e ultimi arrivati prendono più o meno lo stesso in un range che non compensa anni di studi e certificazioni

chiaramente mantenendo tutti allo stesso livello, l'economia soffre, come cazzo si può pensare di fare girare moneta se tutti stanno con la canna del gas in gola o dove non batte il sole...