chi gli e lo spiega ai berlusconiani?

[:dissident:]

Originariamente inviato da tdi150cv

si America ... sai che si fa prima a mettere che a togliere ...

Infatti ho scritto "dovrebbe", perche' so bene che qui e' utopia

[izutsu]

Originariamente inviato da s12a

Tu non fai mai acquisti online? Non ti e` mai capito di pagare in contrassegno alla consegna con contanti? La soglia e` appunto per i pagamenti in contanti, non per i soldi che puoi tenere "nel portafoglio". Non capisco perche' si continui a fare questo esempio.

Non capisco perchè ti sei preso la briga di cambiarmi il nick nel quote... vabbè.

L'esempio è talmente evidente da non necessitare spiegazioni, ma se ti servono: tu vai in banca a prelevare 1000 euro in contanti e te li tieni a casa? Con tutti i rischi del mondo di perderli o di farteli rubare? Beato te che puoi permettertelo, io una cosa che costa 1000 o 3000 euro non la pago certo in contrassegno, uso la carta o un assegno.

300 euro mi sembrano una buona soglia che consente anche gli acquisti in contrassegno. Fai pure 500 se vuoi, oltre mi pare davvero assurdo pagare in contanti (che vanno prelevati e portati a casa o in negozio con tutti i rischi annessi al trasporto di valori).

[s12a]

Originariamente inviato da izutsu

Non capisco perchè ti sei preso la briga di cambiarmi il niko nel quote... vabbè.

Scusa, l'avevo cancellato per sbaglio e mi sono sbagliato a riscriverlo.

L'esempio è talmente evidente da non necessitare spiegazioni, ma se ti servono: tu vai in banca a prelevare 1000 euro in contanti e te li tieni a casa? Con tutti i rischi del mondo di perderli o di farteli rubare? Beato te che puoi permettertelo, io una cosa che costa 1000 o 3000 euro non la pago certo in contrassegno, uso la carta o un assegno.

Secondo me e` esagerata tutta questa preoccupazione, perche' non si parla di cifre a quattro zeri, ma di un ammontare tutto sommato limitato ancora gestibile a mano; ovvio non portandoselo in giro "nel portafogli".
Senza contare che come detto precedentemente, non c'e` ancora l'obbligatorieta` per nessuno ad aprire un conto corrente bancario con relativi servizi. C'e` tutta una categoria di lavoratori occasionali a cui cio` non conviene, anche per via dei costi fissi annuali (ancora, come precedentemente menzionato, in particolare per studenti e minori).

300 euro mi sembrano una buona soglia che consente anche gli acquisti in contrassegno. Fai pre 500 se vuoi, oltre mi pare davvero assurdo pagare in contanti (che vanno prelevati e portati a casa o in negozio con tutti i rischi annessi al trasporto di valori).

Chi dice che i soldi in contanti siano stati prelevati tutti insieme? Magari ci sono perche' frutto di piccoli risparmi e regali da parte di altri accumulati nel tempo (ripropongo ancora l'esempio del giovane/studente/lavoratore occasionale).

[kobezzz]

io mi ricordo un volete voi pronunciato da silvio poco meno di 1 mese fa in cui si offendeva prodi xkè aveva messo la tracciabilità... va be' io sto all'estero e credo di aver sentito un tg comunista...
http://www.youtube.com/watch?v=6ozKPMimLV8

[kobezzz]

io mi ricordo un volete voi pronunciato da silvio poco meno di 1 mese fa in cui si offendeva prodi xkè aveva messo la tracciabilità... va be' io sto all'estero e credo di aver sentito un tg comunista...
http://www.youtube.com/watch?v=6ozKPMimLV8

[zappy]

Originariamente inviato da tdi150cv

ba ... se servisse a limitare l'evasione sarei anche daccordo sui pagamenti solo elettronici , il problema è che poi fatta la legge si trova l'inganno ...
voglio dire che ne sai che al dentista paghi effettivamente con carta e non contanti in nero ?

ma il discorso è:
- quello che è tracciabile si può scaricare
- quello che paghi in contanti no.

Quindi può anche comprarsi l'attrezzatura dello studio in nero, ma poi NON la scarica.
chiaro?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da tdi150cv

ossignur ... mi evidenzi dove scrivo questo ?

be, hai detto che in pratica se cambiano modalita' di pagamento i professionisti dovrebbero rialzare i prezzi perchè non potrebbero piu' "nascondere" i pagamenti.

[gugoXX]

Originariamente inviato da SunseeKer

mah , chissà per quale arcano mistero , proprio non riesco a capire perchè mai....

Gia', povero Berlusconi.
Ha proprio bisogno di questa legge per motivi personali

[das]

Avviso ai culturalmente, moralmente, intellettivamente etc. superiori.
Si scrive:
"chi glielo spiega ai berlusconiani?"
e non:
"chi gli e lo spiega ai berlusconiani?"

Poveri noi teleimboniti che ancora facciamo caso a queste quisquilie.

[MadJackal]

Originariamente inviato da das

Avviso ai culturalmente, moralmente, intellettivamente etc. superiori.
Si scrive:
"chi glielo spiega ai berlusconiani?"
e non:
"chi gli e lo spiega ai berlusconiani?"

Poveri noi teleimboniti che ancora facciamo caso a queste quisquilie.

Prima poi la smetterete di andare OT cercando di far deragliare i thread e risponderete alle domande che vi vengono fatte.

E su dai, con tutto questo astio... Evidentemente Tremonti ritiene che il governo Prodi avesse fatto una cosa buona e giusta. Non c'è bisogno di arrabbiarsi.

[dave4mame]

l'idea è senz'altro buona (e lo era anche prima...), magari ci sarebbe da fare una pensata su quale sia il "cutoff" più corretto.

poi rimarrebbe il problemino di come fare a farlo rispettare....

nonchè, pensandoci bene, quello di mettere in piedi la struttura che gestisca il flusso di dati.

[MadJackal]

Originariamente inviato da dave4mame

nonchè, pensandoci bene, quello di mettere in piedi la struttura che gestisca il flusso di dati.

Ah beh, in effetti dopo i continui blocchi dei sistemi quando sono partiti con la posta certificata la fiducia nei tecnici dei ministeri è... andata offline

[elect]

Originariamente inviato da gugoXX

Gia', povero Berlusconi.
Ha proprio bisogno di questa legge per motivi personali

Bè, dopo una serie del tipo

1° Legge n. 367/2001. Rogatorie internazionali. Limita l'utilizzabilità delle prove acquisite attraverso una rogatoria. La nuova disciplina ha lo scopo di coprire i movimenti illeciti sui conti svizzeri effettuati da Cesare Previti e Renato Squillante, processo "Sme-Ariosto 1" (corruzione in atti giudiziari).
2° Legge n. 383/2001 Abolizione dell'imposta successioni e donazioni per grandi patrimoni. Il governo Prodi l'aveva abolita per patrimoni fino a 350 milioni di lire
3° Legge n.61/2001 Abolizione del falso in bilancio. Ciò consente a Berlusconi di essere assolto nei processi "All Iberian 2" e "Sme-Ariosto2".
4° Legge 248/2002 Introduce il "legittimo sospetto" sull'imparzialità del giudice, quale causa di ricusazione e trasferimento del processo. La Corte di cassazione, incarica un altro giudice. La norma è sistematicamente invocata dagli avvocati di Berlusconi e Previti nei processi che li vedono imputati.
5° Decreto legge n. 282/2002 Introduce una norma che consente alle società sportive (tra cui il Milan) di diluire le svalutazioni dei giocatori sui bilanci in un arco di dieci anni, con notevoli benefici economici in termini fiscali.
6° Legge n. 289/2002 (Legge finanziaria 2003). Condono fiscale. A beneficiare del condono tutte le imprese del gruppo Mediaset di Berlusconi.
7° Legge n.140/2003 E' il primo tentativo di immunità per Berlusconi. Introduce il divieto di processare : il presidente della Repubblica, della Corte Costituzionale, del Senato, della Camera, del Consiglio. La legge è dichiarata incostituzionale dalla sentenza della Consulta n. 13 del 2004.
8° Decreto-legge n.352/2003 (cosiddetto "Decreto-salva Rete 4"). Introduce una norma ad hoc per consentire a rete 4 di continuare a trasmettere in analogico.
9° Legge n.350/2003 (Finanziaria 2004). Legge 311/2004 (Finanziaria 2005). Nelle norme sul digitale terrestre, è introdotto un incentivo statale all'acquisto di decoder. A beneficiare è la società Solari. Società di Paolo e Alessia Berlusconi.
10° Legge 112/2004 Il capo dello Stato, Ciampi dice che il sistema consente, a causa della sua dimensione, a chi ne detenga il 20% Berlusconi di disporre di strumenti di comunicazione in misura tale da dar luogo alla formazione di posizioni dominanti.
11° Legge n.308/2004. Estensione del condono edilizio alle aree protette a seguito decreto legge n. 269/2003, ammettendo le zone protette tra le aree condonabili. E quindi anche alle aree di Villa Certosa di Berlusconi.
12° Legge n. 251/2005 Introduce una riduzione dei termini di prescrizione. La norma consente l'estinzione per prescrizione dei reati di corruzione in atti giudiziari e falso in bilancio nei processi "Lodo Mondadori", "Lentini", "Diritti tv Mediaset". Berlusconi
13° Decreto legislativo n. 252 del 2005 si inseriscono norme che favoriscono fiscalmente la previdenza integrativa individuale, a beneficio anche della società assicurative di proprietà Berlusconi.
14° Legge 46/2006 Introduce l'inappellabilità da parte del pubblico ministero per le sole sentenze di proscioglimento. La Corte Costituzionale la dichiara parzialmente incostituzionale con la sentenza n. 26 del 2007.
15° Legge n.124/2008 Sospende il processo penale per le alte cariche dello Stato. Legge approvata poco prima fine processo avvocato inglese Davis Mills (testimone corrotto), Berlusconi (corruttore) è coimputato. Mills e condannato anche in appello a quattro anni e sei mesi di carcere. La Consulta, sentenza n. 262 del 2009, dichiara l'illegittimità costituzionale dell'art. 1 della legge per violazione degli articoli 3 e 138 della Costituzione
16° Decreto legge n. 185/2008. Aumentata dal 10 al 20 per cento l'IVA sulla pay tv "Sky Italia", il principale competitore privato del gruppo Mediaset.
17° Aumento dal 10 al 20% quota di azioni proprie che ogni società può acquistare e detenere. Permette a Mediaset controllo Fininvest.
18° Disegno di legge sul "processo breve". Berlusconi ne beneficerebbe nei processi per corruzione in atti giudiziari dell'avvocato David Mills e per reati societari nella compravendita di diritti tv Mediaset.


Ammetto che parto prevenuto

[marchigiano]

Originariamente inviato da ConteZero

Direi quindi che la tracciabilità è un modo per complicare la vita a questi figuri, che con un limite basso (3000 ? 5000 ?) si troverebbero impossibilitati a far passare sotto silenzio trasferimenti d'ingenti quantità di denaro.

che cazzata... fanno più assegni ga 3000€ no? tra l'altro avevano i contanti e li hanno cambiati in assegni... sono proprio incapaci se vanno in galera se lo meritano

Originariamente inviato da s12a

Una volta abbassata la soglia a 100 euro in ogni caso tanto vale eliminare completamente il denaro contante. Nel giro di pochi anni, senza neanche andare a compiere "retate" alla "colpirne uno per educarne 100", gran parte dell'evasione fiscale scomparirebbe.

sono d'accordo ma dato che lo stato risparmia sulla zecca e le banche sul trasporto e gestione in sicurezza del contante, deve dare la carta di credito gratis a tutta la gente e non far pagare le commissioni ai negozianti

tra l'altro sperare che queste soluzioni diminuiscano l'evasione è pura fantasia, non ha funzionato con prodi e non funzionerà nemmeno ora

ora voglio vedere se lo spacciatore ha il pos o il pizzo o le zoccole le pagano con la visa queste misure servono solo a rompere le scatole alla gente onesta che magari deve comprare qualcosa e si ritrova il pos rotto o la linea telefonica saltata o un black out e non possono fare niente...

la criminalità organizzata già oggi non usa assegni e bonifici, continueranno a usare il contante e se questo sparisce useranno oro diamanti opere d'arte...

[ConteZero]

Originariamente inviato da marchigiano

che cazzata... fanno più assegni ga 3000€ no? tra l'altro avevano i contanti e li hanno cambiati in assegni... sono proprio incapaci se vanno in galera se lo meritano

Ti voglio ad andare in banca e chiedere dieci libretti per poter scrivere tutti quegli assegni.
E ti voglio pure a depositarli cercando di non dare nell'occhio... in tre mesi -giorno per giorno- forse ce la fai.

Per il "liquido" è ancora più facile... o te lo nascondi nei vasi di casa (stile Poggiolini) o devi comunque versarlo... e non puoi versare € 300.000 IN CONTANTI senza che da qualche parte non cominci ad illuminarsi uno schermo (a meno di non fare il certosino che ogni giorno deposita... 3.000 euro, così in cinque mesi di depositi giornalieri forse ce la fai a depositarli tutti).

[LUVІ]

No, dai, poveracci.. pensate al povero anemone, costretto ad andare in giro, invece che con 80 assegni da 12 sacchi, con 240 assegni da 3000 euro.... sai che faticata?!?!?!?!

LuVi

[entanglement]

Originariamente inviato da marchigiano

che cazzata... fanno più assegni ga 3000€ no? tra l'altro avevano i contanti e li hanno cambiati in assegni... sono proprio incapaci se vanno in galera se lo meritano

portali te 2-3 milioni di euro in svizzera in assegni da 2999 €
soprattutto glielo spieghi te al funzionario di banca, che ti serve averlo tutto in tagli piccoli ?

Originariamente inviato da marchigiano

sono d'accordo ma dato che lo stato risparmia sulla zecca e le banche sul trasporto e gestione in sicurezza del contante, deve dare la carta di credito gratis a tutta la gente e non far pagare le commissioni ai negozianti

più o meno come in francia. NESSUNO paga commissioni per pagamenti con la carta di credito... e la gente la usa anche per il caffè ed anche per il biglietto dell'autobus.
in francia, NON esistono distributori di benzina funzionanti a contanti...
in giappone sono ancora più avanti: per i micropagamenti (autobus, giornale o cose così) hanno un RFID con il loro numero di conto corrente direttamente nel cellulare.

in nessuno dei due casi questo sistema è stato pagato dallo stato. lo stato si è limitato ad ottenere l'abolizione delle commissioni

Originariamente inviato da marchigiano

tra l'altro sperare che queste soluzioni diminuiscano l'evasione è pura fantasia, non ha funzionato con prodi e non funzionerà nemmeno ora

in francia e giappone, per evasione fiscale c'è il CARCERE con PIGNORAMENTO DEI BENI. così come negli stati uniti, e nel resto del mondo civile. non so se ti rendi conto che è l'italia un'eccezione maltollerata

Originariamente inviato da marchigiano

ora voglio vedere se lo spacciatore ha il pos o il pizzo o le zoccole le pagano con la visa queste misure servono solo a rompere le scatole alla gente onesta che magari deve comprare qualcosa e si ritrova il pos rotto o la linea telefonica saltata o un black out e non possono fare niente...

certo, sono tossici e puttanieri la spina dorsale di questo paese ...

[zappy]

Originariamente inviato da marchigiano

tra l'altro sperare che queste soluzioni diminuiscano l'evasione è pura fantasia, non ha funzionato con prodi e non funzionerà nemmeno ora...

invece funzionava benissimo: quello che è tracciato lo puoi scaricare. quello che non lo è non lo puoi scaricare.

[ConteZero]

Non solo c'è il carcere ed il congelamento dei beni... c'è il congelamento dei beni alla notifica.
Per la serie "lei è indagato per evasione fiscale, i suoi conti sono stati congelati fino alla fine della procedura di riscontro" (e se non gli comunichi TUTTI i tuoi conti e te ne trovano altri si fa festa).

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da das

Avviso ai culturalmente, moralmente, intellettivamente etc. superiori.
Si scrive:
"chi glielo spiega ai berlusconiani?"
e non:
"chi gli e lo spiega ai berlusconiani?"

Poveri noi teleimboniti che ancora facciamo caso a queste quisquilie.

giusto, per te che è importante imparare a memoria le poesie, ovviamente, anzichè discutere NEL MERITO, è importante cavillare su un banale errore.
E poi avete anche il coraggio di fare i vittimisti.