chi gli e lo spiega ai berlusconiani?

[indelebile]

È una delle questioni sulle quali lo scontro fra chi invoca il rigore e chi le «ragioni della politica», vale a dire spesso le ragioni di bottega elettorale, rischia di essere più duro. E che potrebbe segnare una svolta radicale per un governo che nel passato aveva fatto una serie contestatissima di condoni di ogni genere. Le misure allo studio più importanti sarebbero tre. La prima, come dicevamo, è la fattura telematica che dovrebbe essere emessa per tutti gli importi superiori ai 3 mila euro e consentirebbe di lasciare, a disposizione degli investigatori, una scia indelebile. La seconda è il ripristino (non è chiaro da che soglia) della «tracciabilità» dei contanti, introdotta da Prodi con un tetto di 5 mila euro, invocata per anni come indispensabile da un pezzo della sinistra (che si spinse a teorizzare un abbassamento della soglia a 100 euro) e sbeffeggiata sul fronte opposto da Berlusconi che, considerandola una «misura di polizia», l’aveva abolita riportando in vita il limite europeo del 12.500 euro. La terza è sul fronte delle compensazioni Iva, fonte di molti abusi: stando ai progetti, non sarà più possibile il «fai da te» ma sarà richiesta una certificazione di un professionista che risulterà responsabile davanti alla legge. Di più ancora: l’accertamento fiscale per le imposte non pagate scatterà contestualmente all’immissione a ruolo, con l’esito di accorciare i tempi degli accertamenti di tre o quattro mesi.

repubblica di ieri



andiamo a cercare i topic o a cercare le dichiarazioni di berlusconi e soci su questa iniziativa ?

Dopo un po' di lavaggio di cervello da parte delle loro televisioni i berlusconiani si daranno ragione, come e' sempre accaduto.

[LUVІ]

In before:"In realtà non c'è mai stato dissenso ed ha ragione il nano"

[first register]

non capisco perchè silvio berlusconi è contrario alla tracciabilità dei pagamenti.

[izutsu]

3000 euro mi pare una cifra più che ragionevole... anche qualcosa meno, diciamo una quantità di soldi oltre la quale girare con i contanti è davvero assurdo, tipo 300 euro... non 100 euro ecco, lo so che si prenderebbero tutte le visite mediche in nero ma diamine, se voglio spendere 150 euro in un negozio pagando in contanti vorrei avere il permesso di farlo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da first register

non capisco perchè silvio berlusconi è contrario alla tracciabilità dei pagamenti.

Faccio solo notare che Anemone/Bertolaso & Co. sono stati beccati perché un funzionario di banca vedendo un blocco di assegni da 12.000 euro tutti aventi la stessa origine e la stessa destinazione decise che era il caso di fare la segnalazione anche se non strettamente necessaria.
Direi quindi che la tracciabilità è un modo per complicare la vita a questi figuri, che con un limite basso (3000 ? 5000 ?) si troverebbero impossibilitati a far passare sotto silenzio trasferimenti d'ingenti quantità di denaro.

[ciriccio]

Originariamente inviato da izutsu

3000 euro mi pare una cifra più che ragionevole... anche qualcosa meno, diciamo una quantità di soldi oltre la quale girare con i contanti è davvero assurdo, tipo 300 euro... non 100 euro ecco, lo so che si prenderebbero tutte le visite mediche in nero ma diamine, se voglio spendere 150 euro in un negozio pagando in contanti vorrei avere il permesso di farlo.

ma ragionevole cosa dai... ti rendi conto che qualsiasi movimento fai verrebbe segnalato?
qualsiasi cosa...

[SunseeKer]

Originariamente inviato da first register

non capisco perchè silvio berlusconi è contrario alla tracciabilità dei pagamenti.

mah , chissà per quale arcano mistero , proprio non riesco a capire perchè mai....

[minerte]

Originariamente inviato da izutsu

3000 euro mi pare una cifra più che ragionevole... anche qualcosa meno, diciamo una quantità di soldi oltre la quale girare con i contanti è davvero assurdo, tipo 300 euro... non 100 euro ecco, lo so che si prenderebbero tutte le visite mediche in nero ma diamine, se voglio spendere 150 euro in un negozio pagando in contanti vorrei avere il permesso di farlo.

ma xkè scusa che ti costa pagare col bancomat o altro?
Capisco un vecchietto ma te che sei giovane....
Lo sai poi se mettono 100 euro quante cose passeranno a 99.99€

[s12a]

Originariamente inviato da minerte

ma xkè scusa che ti costa pagare col bancomat o altro?
Capisco un vecchietto ma te che sei giovane....
Lo sai poi se mettono 100 euro quante cose passeranno a 99.99€

Pagare con bancomat o carta di credito in giro non sempre e` sicuro, anzi i problemi di frodi e clonazioni sono molto piu` diffusi che su internet. Quindi problema sicurezza, e non solo da questo punto di vista (servirebbero ad esempio protezioni sicure contro lo smarrimento della carta o spese improvvise/troppo elevate/non autorizzate).

Occorrerebbe eliminare le spese di gestione e commissione di un conto elettronico personale, oltre a telematizzare praticamente tutti gli esercizi commerciali presenti sul territorio italiano per permettere il pagamento elettronico.

Servirebbe poi un sistema o comunque un modo per permettere in maniera semplice lo scambio monetario intrapersonale anche fra minori.

Una volta abbassata la soglia a 100 euro in ogni caso tanto vale eliminare completamente il denaro contante. Nel giro di pochi anni, senza neanche andare a compiere "retate" alla "colpirne uno per educarne 100", gran parte dell'evasione fiscale scomparirebbe.

Io non sarei contro (problemi privacy a parte, visto che la propria storia/profilo sarebbero immediatamente delineabili dai trasferimenti economici effettuati), solo che oggettivamente ci sarebbe un lavoro immane di adeguamento, non e` cosi` semplice.

Viceversa, per un'implementazione immediata trovo che abbassare l'attuale limite da 12500 a 3000 euro non abbia controindicazioni. 3000 euro sono una soglia ragionevolmente bassa per la stragrande maggioranza delle persone, a mio parere.

[mattia.pascal]

Originariamente inviato da s12a

Pagare con bancomat o carta di credito in giro non sempre e` sicuro, anzi i problemi di frodi e clonazioni sono molto piu` diffusi che su internet. Quindi problema sicurezza, e non solo da questo punto di vista (servirebbero ad esempio protezioni sicure contro lo smarrimento della carta o spese improvvise/troppo elevate/non autorizzate).

Occorrerebbe eliminare le spese di gestione e commissione di un conto elettronico personale, oltre a telematizzare praticamente tutti gli esercizi commerciali presenti sul territorio italiano per permettere il pagamento elettronico.

Servirebbe poi un sistema o comunque un modo per permettere in maniera semplice lo scambio monetario intrapersonale anche fra minori.

Una volta abbassata la soglia a 100 euro in ogni caso tanto vale eliminare completamente il denaro contante. Nel giro di pochi anni, senza neanche andare a compiere "retate" alla "colpirne uno per educarne 100", gran parte dell'evasione fiscale scomparirebbe.

Io non sarei contro (problemi privacy a parte, visto che la propria storia/profilo sarebbero immediatamente delineabili dai trasferimenti economici effettuati), solo che oggettivamente ci sarebbe un lavoro immane di adeguamento, non e` cosi` semplice.

Viceversa, per un'implementazione immediata trovo che abbassare l'attuale limite da 12500 a 3000 euro non abbia controindicazioni. 3000 euro sono una soglia ragionevolmente bassa per la stragrande maggioranza delle persone, a mio parere.

Anche 1000 euro sarebbero una soglia ragionevole.

[lowenz]

Occorrerebbe eliminare le spese di gestione e commissione di un conto elettronico personale, oltre a telematizzare praticamente tutti gli esercizi commerciali presenti sul territorio italiano per permettere il pagamento elettronico.

Questo è un mondo più irreale del Fade di Dragon Age

[tdi150cv]

io comincerei con il sistemare il titolo ... poi vedi tu !

[svarionman]

Io generalmente pago con il bancomat qualsiasi cifra sopra i 30€, quindi nessun tipo di problema.......pensare che negli stati uniti si paga con la carta di credito anche il cocktail nei locali o la coca-cola ai distributori automatici.

[svarionman]

Originariamente inviato da tdi150cv

io comincerei con il sistemare il titolo ... poi vedi tu !

In effetti...

[fabry1981]

Originariamente inviato da ciriccio

ma ragionevole cosa dai... ti rendi conto che qualsiasi movimento fai verrebbe segnalato?
qualsiasi cosa...

Mbeh?! segnalato a chi?

Paura che vengano a spifferare ai genitori dell'abbonamento alla pay-tv hard?

Saranno due anni che noi lavoratori dipendenti preghiamo per un provvedimento del genere...
E se il conto del dentista non prevederà il solito sconto in assenza di fattura, amen...
Nel giro di un paio d'anni, complice la concorrenza finalmente "libera", in assenza di furbetti, le tariffe tenderanno a scendere un pelino... si spera...

[:dissident:]

Originariamente inviato da ciriccio

ma ragionevole cosa dai... ti rendi conto che qualsiasi movimento fai verrebbe segnalato?
qualsiasi cosa...

Embhe'?
Se non hai niente da nascondere, qual e' il problema?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da svarionman

In effetti...

ma sarà voluta probabilmente , dubito che la cultura della sinistra possa errare in tal senso ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da fabry1981

Mbeh?! segnalato a chi?

Paura che vengano a spifferare ai genitori dell'abbonamento alla pay-tv hard?

Saranno due anni che noi lavoratori dipendenti preghiamo per un provvedimento del genere...
E se il conto del dentista non prevederà il solito sconto in assenza di fattura, amen...
Nel giro di un paio d'anni, complice la concorrenza finalmente "libera", in assenza di furbetti, le tariffe tenderanno a scendere un pelino... si spera...

si oppure , cosa piu' probabile visto come vanno le cose nel paese da decenni , ti si aumentano ancora di piu' le tariffe per far fronte alle tasse che si dovrebbero obligatoriamente pagare in toto ...

Per carità giusto che si paghino le tasse ma attualmente per come funziona il sistema si rischia solo di gravare ancor di piu' sul consumatore finale ...

è triste in particolare perchè non se ne vede la soluzione ...
a meno di bloccare i listini per qualche anno soluzione che pero' vedrebbe "cadere" di consensi il governo nel giro di un nano secondo. (un po' quello che si doveva fare nel cambio euro ...)

[yorkeiser]

Originariamente inviato da ciriccio

ma ragionevole cosa dai... ti rendi conto che qualsiasi movimento fai verrebbe segnalato?
qualsiasi cosa...

Io in vita mia 3k euro tutte di un fiato le avrò spese sì e no 4/5 volte, te?