Vergogna Milano: Box mai finiti e Darsena ridotta a una discarica

[superanima]

E per la serie, una immagine vale più di mille parole, ecco come un'oasi bucolica come Benedetto Marcello è stata poi deturpata irrimediabilmente da quel mostro di cemento che è il parcheggio sotterraneo.

Prima



e dopo







Proprio una vergogna, questi cementificatori...

[:dissident:]

Originariamente inviato da superanima

Poi ripeto, usare qualche isolato caso di cedimento temporaneo superficiale (presente in ogni lavoro nel sottosuolo) solo per dare contro all'amministrazione comunale (ripeto, di destra), beh...

Ma te proprio non ti vergogni a fare figuracce una dopo l'altra
Non esistono cedimenti TEMPORANEI, e spesso i danni strutturali agli edifici circostanti sono gravissimi (come successo in vari casi di scavi per parcheggi qui a Milano, se vuoi ti posso dire anche quali).
Io fossi in te smetterei di parlare di cio' che non conosci...

[:dissident:]

Originariamente inviato da superanima

beh, qua si è messo in discussione proprio l'opportunità di fare i parcheggi.

NO
Qui si discute il fatto di scegliere di farli in zone in cui si sa BENISSIMO che i lavori non potranno andare avanti, e si danno i permessi lo stesso per mangiarsi un (bel) po' di soldi.

[superanima]

Originariamente inviato da Jacoposki

non ho mai visto un progetto finire come te lo prospettano nei video propagandistici, ma a parte questo sono anni e anni che lungo sant'ambrogio c'è devastazione e sporcizia, direi che non ci si può stupire se la gente si lamenta...

ovvio che si lamenti, tanto più se nel progetto vendono centinaia di box a 20.000 euro quando uno in superficie lo paghi tre volte tanto.

Che poi basta 1 solo ricorso per bloccare il cantiere per mesi, e a volte per anni. Così spesso, nella speranza che il ricorso faccia annullare il progetto (che non accade mai) si finisce invece per allungare enormemente i tempi, con conseguenti maggiori disagi degli stessi commercianti e maggiori costi per i costruttori. Insomma, cornuti e mazziati tutti.

Diverso invece il discorso del Bernini e Rio de Janeiro, dove i lavori furono bloccati perché la società costruttrice (la stessa per entrambi) aveva fornito documenti falsi e, in seguito ai ritardi, è fallita.

Ah, giusto per informazione, è una società delle cooperative rosse.

http://milano.corriere.it/milano/not...61200525.shtml

[superanima]

Originariamente inviato da :dissident:

Ma te proprio non ti vergogni a fare figuracce una dopo l'altra
Non esistono cedimenti TEMPORANEI, e spesso i danni strutturali agli edifici circostanti sono gravissimi (come successo in vari casi di scavi per parcheggi qui a Milano, se vuoi ti posso dire anche quali).
Io fossi in te smetterei di parlare di cio' che non conosci...

Guarda che sono cedimenti "normali", che si hanno pure quando scavano per il passante o per la metropolitana. Non è che l'ingegneria edile resti sorpresa di fronte a questo fatto "inaspettato".

Poi ci furono perfino casi di ricorsi al Tar per questa ragione, crepe nei muri, prima ancora che i lavori di scavo partissero. Mah!

[:dissident:]

Originariamente inviato da superanima

Guarda che sono cedimenti "normali", che si hanno pure quando scavano per il passante o per la metropolitana. Non è che l'ingegneria edile resti sorpresa di fronte a questo fatto "inaspettato".

Il fatto che non sia inaspettato non vuol dire che sia accettabile.
Guarda che puoi anche far crollare un edificio contiguo se non fai le paratie come si deve. E nel caso dei cedimenti "normali" come lichiami tu, cmq non vai a lesionare i manufatti vicini.

Originariamente inviato da superanima

Poi ci furono perfino casi di ricorsi al Tar per questa ragione, crepe nei muri, prima ancora che i lavori di scavo partissero. Mah!

Anche qui, niente di assurdo, eh, puo' benissimo essere, e non deve succedere.
Ritenta.

[superanima]

Originariamente inviato da :dissident:

NO
Qui si discute il fatto di scegliere di farli in zone in cui si sa BENISSIMO che i lavori non potranno andare avanti, e si danno i permessi lo stesso per mangiarsi un (bel) po' di soldi.

Si sa talmente bene che, guarda, sono tutti stati sbloccati

Parcheggi, ripartono i cantieri in centro
Sbloccati Sant'Ambrogio, Meda e XXV Aprile. Simini: fine lavori entro 2011. Via libera anche per la Darsena

http://milano.corriere.it/milano/not...70607380.shtml

[:dissident:]

Originariamente inviato da superanima

Si sa talmente bene che, guarda, sono tutti stati sbloccati


http://milano.corriere.it/milano/not...70607380.shtml

Sara' la 4a o 5a volta che lo dicono, vedremo, anche perche' e' passato un anno e invece ancora nulla si e' mosso.
Senza contare che non e' che mi stupirebbe che facciano uno scempio peggiore di quello che e' stato fatto fin'ora.

[dave4mame]

Originariamente inviato da :dissident:

E' surreale dare il permesso di costruire un parcheggio interrato in aree archeologiche conosciute da secoli.

beh... a brescia (per gli scavi PER LA METROPOLITANA! una metro una città di manco 200.000 anime) hanno preteso di passare per il centro storico.
dopo aver bucato, ricoperto, bucato, ricoperto alla fine si sono bendati gli occhi e han tirato dritto.

a verona hanno preteso di fare un parcheggio a san zeno.
che, per carità, è fuori mura, ma di sicuro non è che sotto i sanpietrini ci trovi le lattine di cocacola...

[dave4mame]

Originariamente inviato da :dissident:

NO
Qui si discute il fatto di scegliere di farli in zone in cui si sa BENISSIMO che i lavori non potranno andare avanti, e si danno i permessi lo stesso per mangiarsi un (bel) po' di soldi.

beh, ci han provato a fare qualche rotonda nuova; ma gli han detto che se non c'era ALMENO un trivio la UE non cacciava i contributi.

[superanima]

Originariamente inviato da :dissident:

Sara' la 4a o 5a volta che lo dicono, vedremo, anche perche' e' passato un anno e invece ancora nulla si e' mosso.
Senza contare che non e' che mi stupirebbe che facciano uno scempio peggiore di quello che e' stato fatto fin'ora.

Piazza Meda è praticamente finito, stanno sistemando l'arredo superficiale. E pure lì erano stati trovati resti archeologici.

Ma quello che conta è che per nessuno di questi cantieri c'è più alcun blocco della sovrintendenza, il che fa quindi decadere ogni scusa che ancora accampi il deturpamento dell'ambiente storico artistico e ambientale.

[:dissident:]

Originariamente inviato da superanima

Piazza Meda è praticamente finito, stanno sistemando l'arredo superficiale. E pure lì erano stati trovati resti archeologici.

Ma quello che conta è che per nessuno di questi cantieri c'è più alcun blocco della sovrintendenza, il che fa quindi decadere ogni scusa che ancora accampi il deturpamento dell'ambiente storico artistico e ambientale.

Certo, per gli ignoranti come te che non sanno che tutte non le aree archeologiche hanno pari importanza, forse.

[superanima]

Originariamente inviato da :dissident:

Certo, per gli ignoranti come te che non sanno che tutte non le aree archeologiche hanno pari importanza, forse.

coraggio, prima o poi ne imbroccherai una.

[:dissident:]

Originariamente inviato da superanima

Ma quello che conta è che per nessuno di questi cantieri c'è più alcun blocco della sovrintendenza, il che fa quindi decadere ogni scusa che ancora accampi il deturpamento dell'ambiente storico artistico e ambientale.

Questo tuo ragionamento significa: visto che in alcuni dei cantieri con dei blocchi della soprintendenza i lavori sono ripresi, ALLORA vuol dire che in ogni caso il blocco della soprintendneza e' bypassabile

Dimmi te se non e' un ragionamento senza senso.

[Quetzal]

Originariamente inviato da superanima

E per la serie, una immagine vale più di mille parole, ecco come un'oasi bucolica come Benedetto Marcello è stata poi deturpata irrimediabilmente da quel mostro di cemento che è il parcheggio sotterraneo.

Prima



e dopo

Complimenti, con queste due foto mi hai dimostrato, senza alcun dubbio, che non sai di cosa stai parlando.

La prima foto, quella con la spianata sterrata, si riferisce al cantiere dei box, non so se si riferisca all' inizio o alla fine dei lavori.

Le altre foto, che, forse, vorrebbero significare che i box tolgono il degrado, mostrano delle belle fioriere, ma NON mostrano i nigeriani che spacciavano prima e dopo la costruzione del box, NON mostrano il mercato ne il porcile che martedì e sabato lasciano gli ambulanti (95 % italiani), non mostrano la casa d' angolo che è stata lesionata dai lavori di costruzione del box (inagibile per due anni..) e tante altre cose che, secondo quanto hai scritto prima, scomparirebbero magicamente con la creaziobe dei box.
Non ci provare con me riguardo porta Venezia, la casa dove sono cresciuto si trova circa 100 metri fuori da quell' immagine e torno in zona molto spesso.

Ah, due precisazioni e una domanda:
- riguardo la costruzione dei box sotterranei, dal punto di vista archeologico il sottosuolo milanese non è poi diverso dal sottosuolo di Parigi, Londra, Vienna e via dicendo. Qualsiasi città che vanta duemila anni di storia, si porta la sua stessa storia sottoterra.
- mi pare, ma forse è solo una mia impressione, che tu continui a precisare che questi parcheggi siano un merito dell' attuale amministrazione Moratti. Falso, il primo piano parcheggi di Milano venne negli anni '80 dalla giunta PSI. L' attuale piano parcheggi è la copia di quel piano, con molte speranze e poche realizzazioni pratiche.
- molti messaggi fa hai scritto di "oltre 200 parcheggi in funzione". Visto che ti azzardi a sparare "oltre", immagino che hai una lista... possiamo vederla o dobbiamo fidarci della tua opinione elevata a "fatto" ?

[superanima]

Originariamente inviato da :dissident:

Questo tuo ragionamento significa: visto che in alcuni dei cantieri con dei blocchi della soprintendenza i lavori sono ripresi, ALLORA vuol dire che in ogni caso il blocco della soprintendneza e' bypassabile

Dimmi te se non e' un ragionamento senza senso.

ussignur, e meno male che sarei io a non sapere di cosa parlo.

Quando in un cantiere si rinvengono reperti archeologici interviene la Sovrintendenza, questa fa i sopralluoghi e se lo ritiene necessario ferma MOMENTANEAMENTE il cantiere. In seguito ti dice cosa puoi o non puoi fare, ma non è che il cantiere non si può più riaprire e il lavoro va in archivio. Suvvia.

Così è successo che nei cantieri sopra citati la Sovrintendenza ha dato le consegne necessarie a far ripartire i lavori. In alcuni casi si sono addirittura dovuti riaprire i bandi di gara perché l'appalto era profondamente cambiato, come per il parcheggio alla Darsena.
In piazza Meda ad esempio hanno deciso di spostare altrove i reperti trovati e riprendere con i lavori regolarmente, e infatti quel cantiere è ormai terminato.

Qui una dichiarazione del comune al riguardo.

S. Ambrogio al via
L'assessore Simini “Lavori possono partire grazie a prezioso lavoro di saggi e Sovrintendenza”

“Esprimo la massima soddisfazione per il lavoro corale svolto assieme all’assessore Croci con i Saggi, la Sovrintendenza e i tecnici, che ha portato, questo pomeriggio (4 giugno - ndr), a un accordo definitivo per il progetto del parcheggio sotterraneo e per la relativa riqualificazione della piazza di Sant’Ambrogio. I lavori potranno finalmente partire”.

Lo annuncia l’assessore ai Lavori pubblici e Infrastrutture Bruno Simini, al termine dell’incontro con i Saggi, la Sovrintendenza e i tecnici che si è tenuto nel pomeriggio di mercoledì 4 giugno a Palazzo Marino.

“I Saggi e la Sovrintendenza erano stati consultati in merito alla riqualificazione della parte superficiale del parcheggio, mente il progetto dei box sotterranei resta inalterato, se non per la decisione di posizionare la rampa di accesso in corrispondenza del Monumento ai Caduti verso via Terraggio”, spiega Simini.

“Si è deciso di affidare il restyling dell’area a un concorso di progettazione internazionale – aggiunge Simini – che mirerà a riqualificare l’intero ambito territoriale e non solo lo spazio sopra il parcheggio”.

“La piazza di Sant’Ambrogio – afferma l’assessore – sarà pedonalizzata e lungo il viale sorgeranno due file di alberi ”.

“La Pusterla verrà rimessa in ordine con opere di manutenzione e non sarà interessata da altri interventi. Tutta la zona fino a largo Gemelli, verrà sistemata e resa accessibile solo alle auto dei residenti”.

“Preziosissimo è stato il lavoro dei Saggi, che hanno colto l’importanza di accelerare i tempi. A breve – conclude Simini – potrà infatti essere approvato il progetto definitivo e le opere potranno partire per concludersi all’inizio del 2010”.

(mi pare evidente che la data sopra citata non potrà essere rispettata)

[superanima]

Originariamente inviato da Quetzal

Complimenti, con queste due foto mi hai dimostrato, senza alcun dubbio, che non sai di cosa stai parlando.

La prima foto, quella con la spianata sterrata, si riferisce al cantiere dei box, non so se si riferisca all' inizio o alla fine dei lavori.

Le altre foto, che, forse, vorrebbero significare che i box tolgono il degrado, mostrano delle belle fioriere, ma NON mostrano i nigeriani che spacciavano prima e dopo la costruzione del box, NON mostrano il mercato ne il porcile che martedì e sabato lasciano gli ambulanti (95 % italiani), non mostrano la casa d' angolo che è stata lesionata dai lavori di costruzione del box (inagibile per due anni..) e tante altre cose che, secondo quanto hai scritto prima, scomparirebbero magicamente con la creaziobe dei box.
Non ci provare con me riguardo porta Venezia, la casa dove sono cresciuto si trova circa 100 metri fuori da quell' immagine e torno in zona molto spesso.

Ah, due precisazioni e una domanda:
- riguardo la costruzione dei box sotterranei, dal punto di vista archeologico il sottosuolo milanese non è poi diverso dal sottosuolo di Parigi, Londra, Vienna e via dicendo. Qualsiasi città che vanta duemila anni di storia, si porta la sua stessa storia sottoterra.
- mi pare, ma forse è solo una mia impressione, che tu continui a precisare che questi parcheggi siano un merito dell' attuale amministrazione Moratti. Falso, il primo piano parcheggi di Milano venne negli anni '80 dalla giunta PSI. L' attuale piano parcheggi è la copia di quel piano, con molte speranze e poche realizzazioni pratiche.
- molti messaggi fa hai scritto di "oltre 200 parcheggi in funzione". Visto che ti azzardi a sparare "oltre", immagino che hai una lista... possiamo vederla o dobbiamo fidarci della tua opinione elevata a "fatto" ?

eccone qua un altro che si sente di sapere tutto. Oggi è una epidemia.

Allora, che in occasione di lavori al sottosuolo si possano verificare problemi alle costruzioni sopra è già stato detto. Che facciamo, non ci lavoriamo più?
Basta metropolitane, passanti, tunnel, parcheggi... Ah, ovviamente anche quando meti le fondamenta per un nuovo palazzo devi scavare, smettiamo di fare palazzi più alti di tre piani?

Mi spieghi poi che c'entrano i nigeriani che spacciano con un parcheggio sotterraneo? Magari parlane su un forum leghista

Quella foto del "prima" mostra l'area PRIMA dell'apertura del cantiere, quando era oltretutto già stata ripulita dello schifo che c'era al centro del piazzale.

Sulla lista dei parcheggi, in realtà sarebbero circa 260, tra quelli progettati e quelli già realizzati. Una lista completa non ce l'ho, forse sul sito del Comune. Certamente non ho mai detto che sia stato un merito della attuale amministrazione.

Qua comunque c'è un elenco parziale, anche se un po' datato.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da :dissident:

Si vabbe' ciao. Ma del resto la tua ignoranza l'hai dimostrata in molti altri topic.

Dato che sei di norma un utente corretto per questa volta sei solo ammonito però ti ricordo, a te ma colgo l'occasione per tutti, che le considerazioni personali sugli interloòcutori non sono ben accette per evidenti motivi e vengono sanzionate e che per consolidata "tradizione" in questa sezione dare dell'ignorante, tacciare d'ignoranza è ritenuto insulto in quanto troppo spesso con "ignorante nel senso che ignori" si sono mascherati evidenti insulti per cui si è tagliata la testa al toro. Uomo avvisato...

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da :dissident:

Certo, per gli ignoranti come te che non sanno che tutte non le aree archeologiche hanno pari importanza, forse.

Be, vedo però che non ti era scappato visto che hai fatto pure il bis.
Bastava scrivere, esprimendo lo stesso concetto: "Certo, per coloro che non sanno che tutte..." ecc. ecc.. Le parole sono pietre, le sospensioni vacanze dal forum. Fanno tre giorni

[Quetzal]

Originariamente inviato da superanima

eccone qua un altro che si sente di sapere tutto. Oggi è una epidemia.

Cosa ci vuoi fare, la rete è piena di tuttologi... piacere di fare la conoscenza.

Allora, che in occasione di lavori al sottosuolo si possano verificare problemi alle costruzioni sopra è già stato detto. Che facciamo, non ci lavoriamo più?

Lavoriamo nelle condizioni di assicurare la vivibilità e le attività commerciali della zona.
Lavoriamo informarndo i cittadini di svuotare le cantine, perchè domani poterbbero essere invase dal fango di lubrificazione di una trivella, quello che c'è in cantina è perso,signora mia, faccia causa ( a chi ???) per la sua parte di immobile persa (accaduto in un altro cantiere per parcheggi).

Mi spieghi poi che c'entrano i nigeriani che spacciano con un parcheggio sotterraneo? Magari parlane su un forum leghista

Spiegone: tu parli del degrado pre-parcheggi, tu mostri delle foto che mostrano il prima e il dopo di un parcheggio, io ti faccio notare che il "degrado" era il cantiere del parcheggio stesso, e che il degrado, quello vero, vissuto dagli abitanti è un altro degrado.
Spiegazione chiara ?

Quella foto del "prima" mostra l'area PRIMA dell'apertura del cantiere, quando era oltretutto già stata ripulita dello schifo che c'era al centro del piazzale.

Data della foto ?
Definisci schifo. E, sopratutto, hai mai visto l' area in oggetto ?

Sulla lista dei parcheggi, in realtà sarebbero circa 260, tra quelli progettati e quelli già realizzati. Una lista completa non ce l'ho, forse sul sito del Comune. Certamente non ho mai detto che sia stato un merito della attuale amministrazione.

Qua comunque c'è un elenco parziale, anche se un po' datato.

Sono diventati 260, mi inviti a cercare da solo la dimostrazione dei tuoi numeri al rialzo, corredi con un articolo senza data "vecchiotto" che ne elenca 150 o 160 +/-1.
Io, perlomeno, so quanto sia il mio ordine di errore.