Vergogna Milano: Box mai finiti e Darsena ridotta a una discarica

[Lorekon]

cristo gli veniva giù il palazzo per colpa dei tiranti e li descrivi come capricciosi privilegiati che non vogliono mollare i propri interessi

[:dissident:]

Originariamente inviato da superanima

Non è la burocrazia che ferma tutto, ma sono la moltitudine di persone che cercano di difendere i propri interessi, come ho già detto sopra. Basta un solo ricorso al Tar per bloccare un cantiere per mesi e mesi, con la conseguenza che i costruttori si trovano a fronteggiare costi inattesi e, a volte, sono costretti a rinunciare. Quando non addirittura a fallire. Ed è surreale dare la colpa al comune per questo.

E' surreale dare il permesso di costruire un parcheggio interrato in aree archeologiche conosciute da secoli.

[superanima]

Originariamente inviato da :dissident:

E' surreale dare il permesso di costruire un parcheggio interrato in aree archeologiche conosciute da secoli.

Ripeto, ma te da quale pianeta vieni? Guarda che in Italia OVUNQUE ci sono zone archeologiche, forse che per questo non dovremmo fare nulla?
Che dici, non facciamo più nemmeno una metropolitana?

Ovvio che poi, nei thread sul traffico, mi raccomando, eh, tutti a sparlare del comune di Milano o di Roma (che tanto adesso è di destra pure quello) che non costruiscono metropolitane.

edit.
Ah, scordavo, parcheggi sono stati previsti DOVE SERVIVANO, non dove saltava in mente a De Corato. Ovviamente qualcuno può sempre preferire Sant'Ambrogio piena di macchine, pure in seconda fila.

[superanima]

tanto per capire di che tipo di ritardi stiamo parlando:

giovedì, 08 novembre 2007
Parcheggio di piazza Bernini: il Tar sospende i lavori

Il Presidente del Tar, che discuterà la richiesta di sospensiva del parcheggio di Piazza Bernini il 14 novembre, ha accolto la richiesta di un commerciante della Piazza di sospendere immediatamente i lavori.

La Soinso aveva preparato il trasloco delle piante nel mezzo della piazza, ora dovrà aspettare l'esito della richiesta di sospensiva.

Ecco il contenuto del decreto cautelare.

Con decreto n° 01673/2007 del 08/11/2007 sul ricorso n°02292/2007 presentato dalla Bernini S.r.l. per i pargheggi di piazza Bernini il TAR della Lombardia ha sospeso provvisoriamente

1. il permesso di costruire n°126 rilasciato dal Comune di Milano in data 29/08/2007alla Soc. Cooperativa a r.l. Città Studi Nuova
2. la Convenzione " per la costituzione del diritto di superficie del sottosuolo dell'area pubblica di piazza Bernini per la realizzazione di un parcheggio sotterraneo residenziale" stipulata tra il Comune di Milano e la Soc. Cooperativa a r.l. Città Studi Nuova ed approvata con determina del dirigente del " Settore Attuazione Mobilità e Trasporti" prot. 746689 del 20/08/2007
3. della delibera di G.C. n° 1672 del 2007 che ha approvato il progetto definitivo del 31/07/2000 ( non noto)
4. nonchè di tutti gli atti preordinati, conseguenti e/o connessi tra cui l'attestazione del direttore dell'Area Tecnica allegato alla DGC-PG614232 del 05/07/2007, nonchè gli altri atti e pareri interni (menzionati dalla DGC ma non allegati): parere della Conferenza intersettoriale, parere della Conferenza dei servizi in sottosuolo, della Commissione edilizia, del settore tecnico infrastrutture

PQM

accoglie in via provvisoria l'istanza cautelare e per l'effetto sospende il permesso di costruire impugnato, fino alla trattazione collegiale dell'istanza cautelare, già fissata per la camera di consiglio del 14 novembre 2007 ore 9.00

Ma ovviamente è più facile dare la colpa al comune.

[:dissident:]

Originariamente inviato da superanima

Ripeto, ma te da quale pianeta vieni? Guarda che in Italia OVUNQUE ci sono zone archeologiche, forse che per questo non dovremmo fare nulla?
Che dici, non facciamo più nemmeno una metropolitana?

Ovvio che poi, nei thread sul traffico, mi raccomando, eh, tutti a sparlare del comune di Milano o di Roma (che tanto adesso è di destra pure quello) che non costruiscono metropolitane.

PRIMO non e' vero che sono TUTTE aree archeologiche.
SECONDO non tutte le aree hanno pari importanza.
QUINDI prima di parlare, informati.

[superanima]

e qua un'altra perla "ambientalista" per salvare... 1 albero.

http://milano.corriere.it/cronache/a...tagliato.shtml

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Lorekon

cristo gli veniva giù il palazzo per colpa dei tiranti e li descrivi come capricciosi privilegiati che non vogliono mollare i propri interessi

si, davvero, alcuni fanno del totale ribaltamento della realtà una professione

[-kurgan-]

quei navigli li ha progettati leonardo, la darsena serviva per scaricare i blocchi di marmo usati per costruire il duomo. E' surreale farci un parcheggio proprio lì sorprendendosi di trovare dei reperti archeologici e ancora più surreale neanche finirlo ma ridurlo ad una discarica a cielo aperto. E ancora più surreale difendere tutto questo SCHIFO.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Lorekon

la soprintendenza di Milano sono quegli stessi geni che hanno autorizzato gli scavi per un parcheggio sotterraneo a SANT'AMBROGIO (sì, avete letto bene).


indovinate come è andata a finire

http://ilgiorno.ilsole24ore.com/mila..._affonda.shtml

Ehhh Milàn l'è un grand Milàn!

[pierodj]

Originariamente inviato da Lorekon

cristo gli veniva giù il palazzo per colpa dei tiranti e li descrivi come capricciosi privilegiati che non vogliono mollare i propri interessi

ma valà, valà, sono i soliti comunisti che fanno di tutto per intralciare i lavori

[superanima]

Originariamente inviato da -kurgan-

quei navigli li ha progettati leonardo, la darsena serviva per scaricare i blocchi di marmo usati per costruire il duomo. E' surreale farci un parcheggio proprio lì sorprendendosi di trovare dei reperti archeologici e ancora più surreale neanche finirlo ma ridurlo ad una discarica a cielo aperto. E ancora più surreale difendere tutto questo SCHIFO.

Non so cosa tu abbia capito ma guarda che nessuno voleva fare un parcheggio al posto dei navigli, e tanto meno scavare sotto a Sant'Ambrogio come si vuol far credere qua.

Roba da matti, quando vanno nelle grandi città europee tornano estasiati per la cura che hanno del loro arredo urbano, e neanche si accorgono che le loro strade non sono sommerse come le nostre da auto ovunque. Poi invece, qua in Italia, si lamentano se una amministrazione comunale (ovviamente di destra) cerca di togliere tutta quella lamiera dalla strada e dai piazzali.
Sinistra italiana, mah.

[havanaclub83]

Originariamente inviato da superanima

Roba da matti, quando vanno nelle grandi città europee tornano estasiati per la cura che hanno del loro arredo urbano, e neanche si accorgono che le loro strade non sono sommerse come le nostre da auto ovunque. Poi invece, qua in Italia, si lamentano se una amministrazione comunale (ovviamente di destra) cerca di togliere tutta quella lamiera dalla strada e dai piazzali.
Sinistra italiana, mah.

A dire la verità traffico sostenuto e invasioni di auto le noto anche nelle "grandi città europee". La cosa che sorprende sono i comodissimi parcheggi multipiano e i loro costi, esorbitanti.

Cmq "Cerca" è una parola grossa. Si procede smpre a tentoni.
E' dal 2004 che si promette di migliorare la situazione traffico, che per inciso non è un problema di sinistra ma interessa tutti. Di risultati concreti non ne ho visti, al max qualche rattoppo.
E i box secondo me non miglioreranno più di tanto la situazione.

[ConteZero]

Sono i templari ciellini che hanno confuso gerusalemme con milano e stanno scavando lo scavabile in cerca della lancia di longino e del sacro graal.

A dire il vero il sacro graal l'ha già trovato un imprenditore milanese, che però lo usa per farsi lo shampoo (da quì il suo titolo di "unto del signore").

[superanima]

Originariamente inviato da havanaclub83

A dire la verità traffico sostenuto e invasioni di auto le noto anche nelle "grandi città europee". La cosa che sorprende sono i comodissimi parcheggi multipiano e i loro costi, esorbitanti.

Cmq "Cerca" è una parola grossa. Si procede smpre a tentoni.
E' dal 2004 che si promette di migliorare la situazione traffico, che per inciso non è un problema di sinistra ma interessa tutti. Di risultati concreti non ne ho visti, al max qualche rattoppo.
E i box secondo me non miglioreranno più di tanto la situazione.

Beh, non so te ma io la vedo dura costruire i grandi parcheggi multimpiano nei nostri centri storici.
Comunque non c'è alternativa, se si vogliono aumentare i mezzi pubblici, se si vogliono ripulire strade e piazzali (sì, anche davanti a Sant'Ambrogio) da ammassi di lamiera, da qualche parte questa la si deve mettere. E stiamo parlando di centri storici, non di nuove abitazioni dove si possono imporre un determinato numero di box per nr di appartamenti.

Poi ripeto, usare qualche isolato caso di cedimento temporaneo superficiale (presente in ogni lavoro nel sottosuolo) solo per dare contro all'amministrazione comunale (ripeto, di destra), beh...

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Sono i templari ciellini che hanno confuso gerusalemme con milano e stanno scavando lo scavabile in cerca della lancia di longino e del sacro graal.

A dire il vero il sacro graal l'ha già trovato un imprenditore milanese, che però lo usa per farsi lo shampoo (da quì il suo titolo di "unto del signore").

giusto,e poi di parcheggi sotterranei se ne parlava anche nel Programma della P2.

[Jacoposki]

super non credo che sia in discussione la necessità di parcheggi, ciò che emerge però è l'incompetenza progettuale e soprattutto organizzativa, che cerca di fare parcheggi in posti obiettivamente troppo "difficili" per varie ragioni, e anche in posti più normali si incastra in faide pluriennali con le aziende vincitrici degli appalti che poi si scoprono non in grado di rispettare i contratti (controllare prima no?) o incapaci di lavorare senza danneggiare i palazzi circostanti.

[dave4mame]

Originariamente inviato da :dissident:

Non e' quello il motivo per cui vengono messi in secca.
E, per la cronaca, sono rimasti vuoti fino a meta' settimana scorsa.

cioè.... fammi capire... si sono tenuti i navigli in secca per 6 mesi!?!? ma che bello...

ps.
ma il problema della falda che "viene su" c'è ancora?

[dantes76]

Originariamente inviato da havanaclub83

Link: http://milano.corriere.it/milano/not...15763568.shtml



Link: http://milano.corriere.it/milano/not...15763789.shtml

L'EXPO 2015 sarà un'occasione per rimettere finalmente a posto tutte queste vergogne o sarà semplicemente un enorme fallimento, un'occasione per un'enorme speculazione di qualsiasi tipo???

Che ne pensate?

THO!!! PALERMO!!!!

[superanima]

Originariamente inviato da Jacoposki

super non credo che sia in discussione la necessità di parcheggi, ciò che emerge però è l'incompetenza progettuale e soprattutto organizzativa, che cerca di fare parcheggi in posti obiettivamente troppo "difficili" per varie ragioni, e anche in posti più normali si incastra in faide pluriennali con le aziende vincitrici degli appalti che poi si scoprono non in grado di rispettare i contratti (controllare prima no?) o incapaci di lavorare senza danneggiare i palazzi circostanti.

beh, qua si è messo in discussione proprio l'opportunità di fare i parcheggi.

La scelta delle zone poi, si devono considerare tanti fattori, spesso la scelta è stata detatta anche dalla impossibilità di farlo in altra zona adiacente perché il cantiere avrebbe comportato disagi insostenibili per la viabilità, oppure semplicemente perché il parcheggio serviva proprio lì, in quella precisa zona.

Ma va anche considerato che in molti casi questi lavori hanno permesso di riqualificare tutta la zona sovrastante, quando prima erano in stato di reale degrado.

Infine, questo è un video del "tanto contestato" parcheggio in Sant'Ambrogio, almeno sappiamo di cosa si sta parlando.

http://www.deim.it/Sito/video/videoambrogiolento.swf

Poi certo, qualcuno potrà sempre sentire nostalgia di quando la zona era piena di auto parcheggiate ovunque. Sono gusti.

[Jacoposki]

Originariamente inviato da superanima

Infine, questo è un video del "tanto contestato" parcheggio in Sant'Ambrogio, almeno sappiamo di cosa si sta parlando.

http://www.deim.it/Sito/video/videoambrogiolento.swf

Poi certo, qualcuno potrà sempre sentire nostalgia di quando la zona era piena di auto parcheggiate ovunque. Sono gusti.

non ho mai visto un progetto finire come te lo prospettano nei video propagandistici, ma a parte questo sono anni e anni che lungo sant'ambrogio c'è devastazione e sporcizia, direi che non ci si può stupire se la gente si lamenta...