La burocrazia E'BELLA, le tasse SONO BELLE

[.marco.]

Originariamente inviato da ConteZero

Non "dimezzare i controlli", dimezzare IL SISTEMA dei controlli.
Possibile che per costruire un secondo piano occorrano cinquantamila benestare di cui la buona parte RIDONDANTI ?
Bisogna snellire, non certo smettere di controllare... ma magari rendere inutile la presentazione (sparo a cazzo) ISO 9001 per poter installare un capannone attrezzi in un campo di grano.

beh, dimezzare il sistema dei controlli senza dimezzare i controlli appare difficile.
E poi mi sembra più che giusto che "per costruire un secondo piano" occorano molti controlli (non 50mila, certo), visto che i secondi piani pesano sulle stutture sottostanti e, non di rado, se non attentamente progettati, le fanno crollare con gravi danni alle persone e alle cose. Lo stesso dicasi per il capanno, basta rendere i controlli rapidi, ma non meno stringenti, di abusivismo edilizio non se ne sente il bisogno, mi pare.

[.marco.]

Originariamente inviato da tdi150cv

se le tasse son belle chi si offre per pagare anche le mie ???

è proprio percé sono belle che le tue devi pagartele, sennò il bello vien meno.

[girodiwino]

Originariamente inviato da aeterna

forse non ho colto il messaggio del tuo thread e me ne scuso, volevo dire che le tasse sono bellissime se io pago 100 e quei 100 finiscono in organizzazione e servizi utili, non se pago 100 e so a priori che 50 finiranno nei conti correnti di imprenditori senza scrupoli che costruiscono aeroporti sui fianchi delle colline, e dei governanti centrali e locali che li autorizzano.

Direi che però qui a livello generale scopri il fianco... Se non sbaglio gli imprenditori di cui parli qualche anno fa si chiamavano capitani coraggiosi. hanno avuto il coraggio di dire che facevano un servizio al paese mentre si privatizzavano i profitti socializzando le perdite...

Teoricamente il ragionamento di base del 3d è correttissimo, all'atto pratico è altrettanto vero che almeno in italia l'efficienza* è veramente minima e anche l'efficacia** lascia molto a desiderare...


*risorse investite/risultati raggiunti
**obbiettivi prefissi/risultati

[ConteZero]

Originariamente inviato da tdi150cv

se le tasse son belle chi si offre per pagare anche le mie ???

Dispostissimi a farlo a patto che tu firmi la rinuncia tout-court all'accesso ai servizi sel SSN, alla protezione legale offerta dallo stato (ivi incluse le FdO) ed a tutti i tuoi diritti civili.

[.marco.]

Originariamente inviato da girodiwino

Direi che però qui a livello generale scopri il fianco... Se non sbaglio gli imprenditori di cui parli qualche anno fa si chiamavano capitani coraggiosi. hanno avuto il coraggio di dire che facevano un servizio al paese mentre si privatizzavano i profitti socializzando le perdite...

Teoricamente il ragionamento di base del 3d è correttissimo, all'atto pratico è altrettanto vero che almeno in italia l'efficienza* è veramente minima e anche l'efficacia** lascia molto a desiderare...


*risorse investite/risultati raggiunti
**obbiettivi prefissi/risultati

ovviamente dipende, si va a zone, ma è vero che la media dell'efficienza e dell'efficacia è bassa e migliorabile, ma questo vale per moltissime cose. Ripeto che la spesa pubblica italiana è relativamente bassa, e se ne va per la maggior parte in cose come sanità, scuola, pensioni ecc.

[girodiwino]

Originariamente inviato da ConteZero

Dispostissimi a farlo a patto che tu firmi la rinuncia tout-court all'accesso ai servizi sel SSN, alla protezione legale offerta dallo stato (ivi incluse le FdO) ed a tutti i tuoi diritti civili.

http://it.wikipedia.org/wiki/Aquae_et_igni_interdictio

[fabio80]

un thread in difesa del fisco però mi mancava. ieri ho versato 750 € di trattenute. non so, dovrei godere visto che per tornare a casa faccio lo slalom tra i crateri che ci sono per le strade? o faccio code interminabili per infrastrutture vetuste? capisco che a qualcuno prenderla in **** possa piacere ma non è il mio caso

[ConteZero]

Originariamente inviato da .marco.

beh, dimezzare il sistema dei controlli senza dimezzare i controlli appare difficile.
E poi mi sembra più che giusto che "per costruire un secondo piano" occorano molti controlli (non 50mila, certo), visto che i secondi piani pesano sulle stutture sottostanti e, non di rado, se non attentamente progettati, le fanno crollare con gravi danni alle persone e alle cose. Lo stesso dicasi per il capanno, basta rendere i controlli rapidi, ma non meno stringenti, di abusivismo edilizio non se ne sente il bisogno, mi pare.

Ti pare normale che per ogni fesseria una persona normale abbia due alternative:

1. fare al nero
2. chiedere 8000 controlli, aspettare 16000 ispettori, presentare 32000 domande in carta bollata, pagare 64000 balzelli

[.marco.]

Originariamente inviato da ConteZero

Ti pare normale che per ogni fesseria una persona normale abbia due alternative:

1. fare al nero
2. chiedere 8000 controlli, aspettare 16000 ispettori, presentare 32000 domande in carta bollata, pagare 64000 balzelli

stai esagerando.

[.marco.]

Originariamente inviato da fabio80

un thread in difesa del fisco però mi mancava. ieri ho versato 750 € di trattenute. non so, dovrei godere visto che per tornare a casa faccio lo slalom tra i crateri che ci sono per le strade? o faccio code interminabili per infrastrutture vetuste? capisco che a qualcuno prenderla in **** possa piacere ma non è il mio caso

non so, se paghi soltanto 750 euro l'anno paghi poco, e poi dove vivi? In molte zone d'italia le strade sono perfette. E poi se lo stato si occupasse solo di strade il 90% delle tasse non servirebbero.

[ConteZero]

Originariamente inviato da .marco.

stai esagerando.

Dicesi iperbole, ma il succo è quello.
In Italia i tartassati devono sottostare a tutti gli adempimenti di legge (e, spesso e volentieri, li si fotte sulle clausole) mentre i furbi aggirano in toto le leggi.
Bisognerebbe cambiare gli adempimenti, semplificare tutto per rendere la vita più facile a chi rispetta la legge (e magari smetterla di spremerli) e controllare TUTTI, senza permettere deroghe/condoni/sanatorie.

[fabio80]

Originariamente inviato da .marco.

non so, se paghi soltanto 750 euro l'anno paghi poco, e poi dove vivi? In molte zone d'italia le strade sono perfette. E poi se lo stato si occupasse solo di strade il 90% delle tasse non servirebbero.

al mese, e vivo nell'opulenta lombardia periferia milano. tu di dove sei paperopoli o topolinia?

[.marco.]

Originariamente inviato da fabio80

al mese, e vivo nell'opulenta lombardia periferia milano. tu di dove sei paperopoli o topolinia?

dove vivo io le strade sono perfette, e quando vado in lombardia sulle strade non schivo nessun "cratere".

[.marco.]

Originariamente inviato da ConteZero

Dicesi iperbole, ma il succo è quello.
In Italia i tartassati devono sottostare a tutti gli adempimenti di legge (e, spesso e volentieri, li si fotte sulle clausole) mentre i furbi aggirano in toto le leggi.
Bisognerebbe cambiare gli adempimenti, semplificare tutto per rendere la vita più facile a chi rispetta la legge (e magari smetterla di spremerli) e controllare TUTTI, senza permettere deroghe/condoni/sanatorie.

mi sembrano affermazioni abbastanza generiche, e, come tali, anche condivisibili.
Ovviamente il punto non è se la burocrazia vada migloirata, ma se serva o vada aliminata, come qualcuno ipotizza. Non va eliminata, fa migliorata, sennò è controproducente. Ma va migliorata anche perché sia più efficiente nel fare quello che deve fare, ossia tutelare gli interessi pubblici che devono prevalere sugli interessi singoli e particolari.

[Dream_River]

La tasse sono il mezzo con cui lo stato si ingrassa sul merito individuale e nutre i parassiti su cui il proprio potere si erge, la burocrazia sono le mura dietro le quali lo stato difende se stesso, i suoi allevamenti elettorali di parassiti e il suo bottino

Qualsiasi elogio delle tasse e dell'invasione dello stato nella sfera privata nel migliore dei casi e l'elogio verso uno stato in cui a governare sono teste di uomo alate scese da qualcuno dei sette cieli

[ConteZero]

Originariamente inviato da Dream_River

La tasse sono il mezzo con cui lo stato si ingrassa sul merito individuale e nutre i parassiti su cui il proprio potere si erge, la burocrazia sono le mura dietro le quali lo stato difende se stesso, i suoi allevamenti elettorali di parassiti e il suo bottino

Qualsiasi elogio delle tasse e dell'invasione dello stato nella sfera privata nel migliore dei casi e l'elogio verso uno stato in cui a governare sono teste di uomo alate scese da qualcuno dei sette cieli

Le tasse non sono il male, è che devono essere commisurate ai servizi offerti.
Lo stato ideale non chiede tasse ed offre tutti i possibili servizi ai cittadini, il peggiore tartassa i cittadini e non gli offre nulla in cambio... il problema è "dove stiamo noi" fra i due estremi.

[elevul]

Originariamente inviato da Steinoff

quando burocrazia e tasse sono accompagnate da una gestione mediamente decente della res publica, non posso che esser d'accordo con quanto dici
Si tratta di elementi funzionalmente necessari all'esistenza stessa dello Stato e a garantire il buon governo della Repubblica.

*

[fabio80]

Originariamente inviato da ConteZero

Le tasse non sono il male, è che devono essere commisurate ai servizi offerti.
Lo stato ideale non chiede tasse ed offre tutti i possibili servizi ai cittadini, il peggiore tartassa i cittadini e non gli offre nulla in cambio... il problema è "dove stiamo noi" fra i due estremi.

molto vicini al secondo

[elevul]

Originariamente inviato da trallallero

Paese nomale:

servizi = burocrazia * tasse

Italia:

          burocrazia
servizi = __________
             tasse

Quindi se la burocrazia aumenta aumentano anche i servizi, a parità di tasse?

[fabio80]

Originariamente inviato da trallallero

Paese nomale:



Italia:

                  1
servizi = _____________________
             tasse * burocrazia

fixed