La burocrazia E'BELLA, le tasse SONO BELLE

[.marco.]

spiace, ma anche no, dover ribadire un concetto fondamentale e ingiustamente misconosciuto, ossia, come da titolo, che la burocrazia è bella, anzi bellissima, e le tasse non sono da meno.
La burocrazia, di uno stato, è il sistema di controllo, di verifiche, di necessità di autorizzazioni che è indispensabile affinché non si verifichino abusi da parte dei singoli a danno della collettività. La burocrazia è la competenza, è la legge, è l'interesse pubblico che si oppone all'ignoranza, all'arbitrio, alla crminalità, alla furbizia dell'interesse individuale. Ovviamente, come tutte le cose, la burocrazia è bella SE non se ne abusa e SE non viene usata per scopi criminali o personali, è uno strumento e, come tutti gli strumenti, se usata bene è bellissima, se usata male può essere pessima.
Ma vade retro chi afferma che la burocrazia è il male in sé, sono panzane.

Lo stesso dicasi per le tasse che, come disse GIUSTAMENTE padoa schioppa, sono bellissime, sono un sistema favoloso per far funzionare una società organizzata e moderna, per fornire servizi che ognuno, da solo, non potrebbe ottenere se non con enormi dispendi personali realisticamente non realizzabili da nessuno.

[Steinoff]

quando burocrazia e tasse sono accompagnate da una gestione mediamente decente della res publica, non posso che esser d'accordo con quanto dici
Si tratta di elementi funzionalmente necessari all'esistenza stessa dello Stato e a garantire il buon governo della Repubblica.

[fabio80]

considerando quanto ci torna indietro delle tasse versate, sarebbe da bloccare il pagamento a tempo indeterminato. così si fa coi fornitori che non rispettano i doveri contrattuali

[lowenz]

Originariamente inviato da fabio80

considerando quanto ci torna indietro delle tasse versate, sarebbe da bloccare il pagamento a tempo indeterminato. così si fa coi fornitori che non rispettano i doveri contrattuali

Infatti l'ideale sarebbe avere garanzie non dico sul mese, ma almeno sull'anno

[aeterna]

Originariamente inviato da .marco.

sono bellissime, sono un sistema favoloso per far funzionare una società organizzata e moderna

ecco appunto, di quale società parli?

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

ecco appunto, di quale società parli?

La mia cameretta

Adesso vado a riscuotere l'IRPEG, Imposta sul Rendimento del Processore e della GPU

[.marco.]

Originariamente inviato da aeterna

ecco appunto, di quale società parli?

della nostra, ovviamente. Tu a quale credevi che mi riferissi?

[blamecanada]

La burocrazia è fondamentale per ogni amministrazione, l'importante è che sia efficiente e ben organizzata, altrimenti può trasformare operazioni semplicissimi in veri e propri gironi infernali.

La qualità della burocrazia è diminuita in questi ultimi anni: puntando a risparmiare sul personale, è aumentata l'incompetenza e l'incapacità, cosicché ormai andare in un ufficio è un incubo (non mi riferisco al servizio pubblico, ma a tutti gli uffici).

[aeterna]

Originariamente inviato da .marco.

della nostra, ovviamente. Tu a quale credevi che mi riferissi?

la nostra non è nè organizzata nè moderna, quindi pagare le tasse per mantenerla è bruttissimo, solo un politicante distante anni luce, cieco e sordo alla realtà della strada se ne può uscire in quel modo offensivo come fece padoa schioppa

[trallallero]

Paese nomale:

servizi = burocrazia * tasse

Italia:

          burocrazia
servizi = __________
             tasse

[.marco.]

Originariamente inviato da aeterna

la nostra non è nè organizzata nè moderna, quindi pagare le tasse per mantenerla è bruttissimo, solo un politicante distante anni luce, cieco e sordo alla realtà della strada se ne può uscire in quel modo offensivo come fece padoa schioppa

macché, dovresti saper distinguere tra diversi gradi di organizzazione e modernità. Non esiste la società non-moderna e non-organizzata, ma società con maggiori o minori gradi di modernità e organizzazione.

[.marco.]

Originariamente inviato da blamecanada

La burocrazia è fondamentale per ogni amministrazione, l'importante è che sia efficiente e ben organizzata, altrimenti può trasformare operazioni semplicissimi in veri e propri gironi infernali.

La qualità della burocrazia è diminuita in questi ultimi anni: puntando a risparmiare sul personale, è aumentata l'incompetenza e l'incapacità, cosicché ormai andare in un ufficio è un incubo (non mi riferisco al servizio pubblico, ma a tutti gli uffici).

non credo che si possa dire che la burocrazia sia peggiorata. Sicuramente è migliorata e snellita. Lo dimostrano la facilità con la quale i procedimenti burocratici si svolgono rispetto al passato, autorizzazioni, concessioni ecc. sono sicuramente più facili, e rapide, oggi rispetto soltato a 20 anni fa. Il fatto è che c'è chi vuole eliminare la burocrazia per fare meglio e di più i fatti esclusivamente propri a spese di tutti gli altri, e questo non è accettabile.

Per esempio, burocrazia vuol dire controlli, quello che è emerso a proposito degli appalti pubblici per g8 e manifestazioni varie, senza contare il terrremoto, dimostra che servono maggiori controlli, non minori. Serve una buona burocrazia di controlli, che ovviamente costa, anche tanto, e sicuramente non è gratis, ma è anche indispensabile.

[ConteZero]

L'affaire Bertolaso-PC dimostra che la burocrazia è un ottimo modo per controllare tutto quando non ci sono di mezzo gli interessi dei potenti, per quelli basta trovare l'escamotage per aggirare le quindicimila leggi (che spesso soffocano i comuni mortali) e fare ognuno un po'come cazzo gli pare.

Fossimo un paese serio inizieremmo a dimezzare la burocrazia (intesa come sistema dei controlli) e far rispettare quel che ne rimane, invece siamo in Italia e si và avanti con l'imposizione di norme su norme (per tartassare e "spremere" il più possibile i privati) e di nuovi e più creativi modi per aggirarle in toto da parte di chi ha le giuste amicizie.

[Scalor]

la burocrazia e le tasse sono belle se c'è uno stato efficente che eroga servizi adeguati , tutela il lavoro, stipendi, investimenti, depositi, valore dei beni , giustizia, ecc

in italia invece abbiamo la democrazia dei Magnaccioni e quindi le tasse non piacciono tanto se intascano o i partiti, politici ecc o gli amici degli amici...

[aeterna]

Originariamente inviato da .marco.

macché, dovresti saper distinguere tra diversi gradi di organizzazione e modernità. Non esiste la società non-moderna e non-organizzata, ma società con maggiori o minori gradi di modernità e organizzazione.

forse non ho colto il messaggio del tuo thread e me ne scuso, volevo dire che le tasse sono bellissime se io pago 100 e quei 100 finiscono in organizzazione e servizi utili, non se pago 100 e so a priori che 50 finiranno nei conti correnti di imprenditori senza scrupoli che costruiscono aeroporti sui fianchi delle colline, e dei governanti centrali e locali che li autorizzano.

[.marco.]

Originariamente inviato da ConteZero

L'affaire Bertolaso-PC dimostra che la burocrazia è un ottimo modo per controllare tutto quando non ci sono di mezzo gli interessi dei potenti, per quelli basta trovare l'escamotage per aggirare le quindicimila leggi (che spesso soffocano i comuni mortali) e fare ognuno un po'come cazzo gli pare.

Fossimo un paese serio inizieremmo a dimezzare la burocrazia (intesa come sistema dei controlli) e far rispettare quel che ne rimane, invece siamo in Italia e si và avanti con l'imposizione di norme su norme (per tartassare e "spremere" il più possibile i privati) e di nuovi e più creativi modi per aggirarle in toto da parte di chi ha le giuste amicizie.

"dimezare i controlli" o annullarli, è esattamente quello che serve per aumentare la corruzione, ed è l'obiettivo perseguito da chi aspira ad avere uno stato inesistente, con il privato e l'interesse individuale a farla da padroni esclusivo di tutto e di tutti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da .marco.

"dimezare i controlli" o annullarli, è esattamente quello che serve per aumentare la corruzione, ed è l'obiettivo perseguito da chi aspira ad avere uno stato inesistente, con il privato e l'interesse individuale a farla da padroni esclusivo di tutto e di tutti.

Non "dimezzare i controlli", dimezzare IL SISTEMA dei controlli.
Possibile che per costruire un secondo piano occorrano cinquantamila benestare di cui la buona parte RIDONDANTI ?
Bisogna snellire, non certo smettere di controllare... ma magari rendere inutile la presentazione (sparo a cazzo) ISO 9001 per poter installare un capannone attrezzi in un campo di grano.

[Fradetti]

Originariamente inviato da aeterna

ecco appunto, di quale società parli?

di quella svedese... ovviamente

[.marco.]

Originariamente inviato da aeterna

forse non ho colto il messaggio del tuo thread e me ne scuso, volevo dire che le tasse sono bellissime se io pago 100 e quei 100 finiscono in organizzazione e servizi utili, non se pago 100 e so a priori che 50 finiranno nei conti correnti di imprenditori senza scrupoli che costruiscono aeroporti sui fianchi delle colline, e dei governanti centrali e locali che li autorizzano.

il 50%, ammesso e non concesso cha sia un dato dimostrabile e reale, è sempre meglio del 30% ma è peggio del 60%.

La maggior parte della spesa pubblica in italia se ne va in sanità, pensioni, scuola e spese correnti, e ovviamente interessi sul debito pubblico. Ed è bassa, al netto degli interessi, rispetto a quella di molti paesi occidentali.

[tdi150cv]

se le tasse son belle chi si offre per pagare anche le mie ???