Qualcosa su cui tutti noi dovremmo riflettere

[Jarni]

Originariamente inviato da Mantis86

Jarni, nessuno qui dice che il colonialismo abbia fatto bene a quelle popolazioni. Solo che prima non è vivessero molto meglio. Morivano di fame e malattie anche prima.

Sì, ma almeno non per colpa nostra.

Originariamente inviato da trallallero

Se avessero sfruttato le loro risorse in maniera migliore,

E come facevano, visto che ce le siamo pappate noi per anni?

come abbiamo fatto noi dal grano senza piangere che ci fa fare la cacchina molle, magari adesso sarebbero loro ad essere i ricchi e ad aver fatto dell'Europa una colonia.

L'hai capita o no la faccenda del grano? NO.
L'estratto che avevo postato riguardava una zona dell'africa in cui il grano non si coltiva e non si mangia: lì si usa il riso.
T'ho fatto pure l'esempio del latte, non è difficile capire che quello che mangiamo noi non è detto faccia bene a chiunque.

E poi comunque la soluzione quale sarebbe? farli entrare nei paesi ricchi senza alcuna regola ? se ne accetti oggi 100, domani sei costretto ad accettarne 1000000 e la tua ricchezza va farsi fottere.

Per questo dico che bisogna collaborare con i paesi in via di sviluppo per accelerare, appunto, il loro sviluppo.
Sai, quella storia sugli aiuti economici, sull'azzzeramento del debito, Bono, Bill Gates, Berlusconi...

[maso87]

Solo a me stupisce, ed in parte rattrista, constatare come molte di quelle persone parlino inglese decisamente meglio, di tanti ragazzini nostrani pseudo-scolarizzati ?

[Jarni]

Originariamente inviato da maso87

Solo a me stupisce, ed in parte rattrista, constatare come molte di quelle persone parlino inglese decisamente meglio, di tanti ragazzini nostrani pseudo-scolarizzati ?

Parlano pure francese, se è per questo...

[maso87]

Originariamente inviato da Jarni

Parlano pure francese, se è per questo...

Il francese dovrebbe essere molto più comune se non sbaglio, forse anche seconde lingue nazionali.

[trallallero]

Originariamente inviato da Jarni

E come facevano, visto che ce le siamo pappate noi per anni?

Per anni ma non per secoli. Se non hanno avuto la fantasia e la voglia di inventarsi qualcosa per millenni, regalargli qualcosa oggi aiuta solo a tenerli sotto di noi, dipendenti da noi. Offrirgli poi su un piatto da argento il nostro benessere facendoli entrare in massa senza chiedere in cambio niente, è da suicidio per entrambi, noi e loro.

L'hai capita o no la faccenda del grano? NO.
L'estratto che avevo postato riguardava una zona dell'africa in cui il grano non si coltiva e non si mangia: lì si usa il riso.
T'ho fatto pure l'esempio del latte, non è difficile capire che quello che mangiamo noi non è detto faccia bene a chiunque.

Io ho capito ...
"Li si usa il riso" è una sottospecie di precondizione agli aiuti umanitari della serie "loro: se proprio ci dovete aiutare, dateci la pappa pronta" quando dovrebbe essere "noi: abbiamo un surplus di grano, vi serve ?".
Dagli i trattori se pensi che possa essere utile, ma tempo un anno e te li ritrovi a lamentarsi che i trattori si sono rotti. Regalare un meccanico insieme ai trattori non si può quindi ... gli regaliamo le fabbriche di trattori ? e se si rompe la fabbrica ? continuo ?

Per questo dico che bisogna collaborare con i paesi in via di sviluppo per accelerare, appunto, il loro sviluppo.
Sai, quella storia sugli aiuti economici, sull'azzzeramento del debito, Bono, Bill Gates, Berlusconi...

Se non imparano a fare qualcosa, gli aiuti economici servono solo a fargli vivere una settimana da re - sempre che i soldi non vengano fottuti dal re - e poi giù, di nuovo nel baratro. Oddio, servono sicuramente anche a farci sentire altruisti.
L'unico aiuto che potrebbe servire a qualcosa è istruirli imponendo a casa loro una cultura "migliore". Ma questo è sempre e solo avvenuto tramite guerre, permettendo sia agli invasori che agli invasi di accrescere la propria cultura, mescolando le due culture (i Romani sono noti per questo) ma non sempre ha avuto esiti positivi (qualcuno ha detto Iraq ? ).

[Jarni]

Originariamente inviato da trallallero

Per anni ma non per secoli.

No, guarda, sono proprio secoli. Informati.

Se non hanno avuto la fantasia e la voglia di inventarsi qualcosa per millenni, regalargli qualcosa oggi aiuta solo a tenerli sotto di noi, dipendenti da noi. Offrirgli poi su un piatto da argento il nostro benessere facendoli entrare in massa senza chiedere in cambio niente, è da suicidio per entrambi, noi e loro.

Ma chi ha mai detto "offrirgli qualcosa sul piatto d'argento"? Ma sei serio?

Io ho capito ...
"Li si usa il riso" è una sottospecie di precondizione agli aiuti umanitari della serie "loro: se proprio ci dovete aiutare, dateci la pappa pronta" quando dovrebbe essere "noi: abbiamo un surplus di grano, vi serve ?".

E invece non hai capito un caspio.
IL GRANO NON LO DIGERISCONO!!!
L'Africa è il continente con la più alta superficie coltivabile, ma non ha gli strumenti per intraprendere un'agricoltura meccanizzata.
QUESTO serve all'Africa.

Dagli i trattori se pensi che possa essere utile, ma tempo un anno e te li ritrovi a lamentarsi che i trattori si sono rotti. Regalare un meccanico insieme ai trattori non si può quindi ... gli regaliamo le fabbriche di trattori ? e se si rompe la fabbrica ? continuo ?

Continui nell'idiozia? No, grazie.
Gli dai un trattore->i figli non sono obbligati a lavorare nei campi->vanno a scuola->diventano meccanici->riparano il trattore.

Se non imparano a fare qualcosa, gli aiuti economici servono solo a fargli vivere una settimana da re - sempre che i soldi non vengano fottuti dal re - e poi giù, di nuovo nel baratro. Oddio, servono sicuramente anche a farci sentire altruisti.

Questo è esilarante. Complimenti, davvero.
Immagino tu creda che gli aiuti economici consistano in banconote buttate sui villaggi da un C-130...

L'unico aiuto che potrebbe servire a qualcosa è istruirli imponendo a casa loro una cultura "migliore".

Cazzata o stronzata?

Ma questo è sempre e solo avvenuto tramite guerre, permettendo sia agli invasori che agli invasi di accrescere la propria cultura, mescolando le due culture (i Romani sono noti per questo) ma non sempre ha avuto esiti positivi (qualcuno ha detto Iraq ? ).

MA FAMMI IL PIACERE, PER FAVORE!
Le guerre?! Indovina un po' chi gliele ha vendute le armi...

Fammi un piacere personale, prima di rispondere a questo post leggi qui:
http://it.wikinews.org/wiki/Le_poten...ell'Africa

[trallallero]

Se si passa a questi toni ti do ragione e per me discussione chiusa, ciao.

[Jarni]

Originariamente inviato da trallallero

Se si passa a questi toni ti do ragione e per me discussione chiusa, ciao.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da trallallero

Per anni ma non per secoli. Se non hanno avuto la fantasia e la voglia di inventarsi qualcosa per millenni, regalargli qualcosa oggi aiuta solo a tenerli sotto di noi, dipendenti da noi.<cut>

Per me qui ti manca un pezzo chiave.

La tua idea del "1°mondo" pare quasi quella di un blocco autosufficiente, che potrebbe benissimo mantenere il suo stato di benessere indipendentemente dal resto del mondo.

Ma questo è, palesemente, errato.

E quindi sono, IMHO, assurde le deduzioni e i ragionamenti basati su questa convinzione.

[Dream_River]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

La tua idea del "1°mondo" pare quasi quella di un blocco autosufficiente, che potrebbe benissimo mantenere il suo stato di benessere indipendentemente dal resto del mondo.

Oddio, ti prego, non dirmi che ti sei letto "Capitalismo Parassitario" di Bauman, perchè altrimenti qua altro che autocombustione, qua rischio di collassare su me stesso e creare un buco nero, o come minimo stanotte non dormo per paura di avere Naomi Klein sotto il letto

[Ziosilvio]

Da utente:

Originariamente inviato da LucaTortuga

Naturalmente.
Quello che tu chiami "sfascio", sarebbe semplicemente un riequilibrio dell'attuale sperequazione tra regioni ricche e povere del mondo.
Tutti gli uomini dovrebbero potersi spostare liberamente verso dove si sta meglio, fino a quando non ci sarà più un "dove si sta meglio".
Se questo significa che il 70% della popolazione mondiale migliorerà la propria condizione di vita, mentre per il restante 30% le cose peggioreranno, a me sta bene.
E considero del tutto irrilevante il fatto di far parte di quel 30%.

Questa è utopia.
Un "riequilibrio della sperequazione" che porti tutti a stare tutti nella stesso modo, non è obbligato a condurre ad un mondo in cui tutti stanno bene.
Anzi, conduce senza scampo ad un mondo in cui tutti stanno male, se la capacità di produrre ricchezza viene perduta nel processo. Il che, come effetto collaterale, ha che tu ed io faremmo bene a considerare del tutto rilevante il fatto di far parte di quel 30%, con la responsabilità che ne deriva.

[trallallero]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Per me qui ti manca un pezzo chiave.

La tua idea del "1°mondo" pare quasi quella di un blocco autosufficiente, che potrebbe benissimo mantenere il suo stato di benessere indipendentemente dal resto del mondo.

Ma questo è, palesemente, errato.

E quindi sono, IMHO, assurde le deduzioni e i ragionamenti basati su questa convinzione.

Non ho capito quale sia secondo te il pezzo chiave mancante
Chi campa di elemosina difficilmente progredisce quindi dare i soldini ai paesi poveri per campare non li aiuta a migliorarsi ma solo a sopravivere, questo ho detto con la frase che hai messo grassetto.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da trallallero

Non ho capito quale sia secondo te il pezzo chiave mancante
Chi campa di elemosina difficilmente progredisce quindi dare i soldini ai paesi poveri per campare non li aiuta a migliorarsi ma solo a sopravivere, questo ho detto con la frase che hai messo grassetto.

Mancano le dipendenze nell'altro senso, le relazioni tra le povertà e le opulenze nel mondo

[lowenz]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente:

Questa è utopia.
Un "riequilibrio della sperequazione" che porti tutti a stare tutti nella stesso modo, non è obbligato a condurre ad un mondo in cui tutti stanno bene.
Anzi, conduce senza scampo ad un mondo in cui tutti stanno male, se la capacità di produrre ricchezza viene perduta nel processo. Il che, come effetto collaterale, ha che tu ed io faremmo bene a considerare del tutto rilevante il fatto di far parte di quel 30%, con la responsabilità che ne deriva.

Entropicamente parlando non c'è un ottimo in nessun modo
Si scende sempre di più verso l'abisso qualsiasi direzione si prenda