Francia, burqa vietato:"Offende nostri valori"

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gio22

non sono esperto in legge...ma mi chiedo,non basterebbe fare una revisione di quella legge negando che la religione sia un valido motivo?

Partiamo dal principio: E'un valido motivo ?
Ci sono stati attentati o simili in cui i terroristi erano coperti da burqa/niqab ?

Capiamoci, è una modifica da fare per la pubblica sicurezza o la pubblica sicurezza è una scusa per rompere i coglioni al prossimo ?

[Jarni]

Originariamente inviato da Fritz!

oltre a questo, é anche abbastanza singolare immaginare che o "'cé una valida ragione per x" oppure x é vietata.

Semmai la valida ragione deve esserci per vietare.

Più logico di così...

E qua, in realtà, oltre a varie declinazioni di "non mi piace" non c'é poi molto...

Ma infatti l'unica ragione valida sul quale si dovrebbe disquisire è se una persona debba essere riconoscibile in pubblico sempre e comunque o solo su richiesta delle forze dell'ordine.
Parlare di cultura e religione è soltanto strumentale alla xenofobia.

[xrallyx]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non esiste soltanto l'esigenza "proteggersi dal freddo".
Esiste anche quella "rispettare i dettami della propria religione".
Strano che la cosa sfugga ad un italiano, che con la religione è costretto ad averci a che fare sin da piccolo.

Per me quello non è un motivo valido. Se io giro in bici con la sciarpa o il passamontagna è una cosa momentanea, una volta sceso dalla bici mi tolgo questi indumenti, non vado in giro così imbacuccato per tutto il giorno. Mi sembrano due cose diverse, sennò dovremmo vietare anche di usare il casco in moto (tra l'altro la visiera nera appunto, che io sappia, non si può usare!!)

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da xrallyx

Per me quello non è un motivo valido.

Per me lo è.

[Jarni]

Originariamente inviato da ConteZero

Partiamo dal principio: E'un valido motivo ?
Ci sono stati attentati o simili in cui i terroristi erano coperti da burqa/niqab ?

Ci sono stati comunque crimini in cui gli autori avevano il volto coperto, e ciò ha reso difficile o impossibile la persecuzione di quei criminali. La funzione di nascondere il viso per fini illeciti può essere espletata dal burqa, dal passamontagna, dal casco, dalla maschera di Paperino, ecc.
Secondo me in un locale privato il diritto di indossarlo è a discrezione del proprietario di quel locale
In un locale pubblico lo vieterei.
Per strada anche.
In casa propria, ci mancherebbe: ognuno si veste o sveste some gli pare.

La questione è piuttosto: una libertà personale va limitata quando esiste il solo rischio di procurare un danno agli altri? O serve la certezza?

[xrallyx]

Originariamente inviato da Jarni

Ci sono stati comunque crimini in cui gli autori avevano il volto coperto, e ciò ha reso difficile o impossibile la persecuzione di quei criminali. La funzione di nascondere il viso per fini illeciti può essere espletata dal burqa, dal passamontagna, dal casco, dalla maschera di Paperino, ecc.
Secondo me in un locale privato il diritto di indossarlo è a discrezione del proprietario di quel locale
In un locale pubblico lo vieterei.
Per strada anche.
In casa propria, ci mancherebbe: ognuno si veste o sveste some gli pare.

La questione è piuttosto: una libertà personale va limitata quando esiste il solo rischio di procurare un danno agli altri? O serve la certezza?

Quoto tutto

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jarni

Ci sono stati comunque crimini in cui gli autori avevano il volto coperto, e ciò ha reso difficile o impossibile la persecuzione di quei criminali. La funzione di nascondere il viso per fini illeciti può essere espletata dal burqa, dal passamontagna, dal casco, dalla maschera di Paperino, ecc.
Secondo me in un locale privato il diritto di indossarlo è a discrezione del proprietario di quel locale
In un locale pubblico lo vieterei.
Per strada anche.
In casa propria, ci mancherebbe: ognuno si veste o sveste some gli pare.

La questione è piuttosto: una libertà personale va limitata quando esiste il solo rischio di procurare un danno agli altri? O serve la certezza?

Allora vietiamo il carnevale, impediamo le vie crucis ed aboliamo i caschi (anche con la visiera normale non si capisce un cispolo).

[gugoXX]

Originariamente inviato da Jarni

La questione è piuttosto: una libertà personale va limitata quando esiste il solo rischio di procurare un danno agli altri? O serve la certezza?

In questo caso direi che serva almeno un precedente.

E rendiamoci conto che davanti a certi discorsi, come la religione, piu' ci si impunta e piu' diventa una questione di principio ed e' peggio.
Se oggi i Burqa in Italia sono 400 e solo a loro interessa, domani che proponi di vietarli spunteranno come funghi e li vestiranno in 10.000.
Ha ragione B. Il popolo e' come un ragazzino.

[Jarni]

Originariamente inviato da ConteZero

Allora vietiamo il carnevale, impediamo le vie crucis ed aboliamo i caschi (anche con la visiera normale non si capisce un cispolo).

Per la prima lascerei le maschere solo ai bambini, la seconda ci metterei la firma , la terza vieterei il casco solo se stai a moto ferma o senza moto.

[Fritz!]

Originariamente inviato da gugoXX

In questo caso direi che serva almeno un precedente.

E rendiamoci conto che davanti a certi discorsi, come la religione, piu' ci si impunta e piu' diventa una questione di principio ed e' peggio.
Se oggi i Burqa in Italia sono 400 e solo a loro interessa, domani che proponi di vietarli spunteranno come funghi e li vestiranno in 10.000.
Ha ragione B. Il popolo e' come un ragazzino.

Questi son discorsi da comunista snob

Comunque secondo me é vero, finisce solo che saranno di piu quelle che se lo vogliono mettere solo per sfidare il divieto... Che poi francamente io di donne col niqab ha Parigi non ne ho mai viste ...

In compenso ogni volta che vengo a Londra qualcuna la vedo sempre

[Jarni]

Originariamente inviato da gugoXX

Se oggi i Burqa in Italia sono 400 e solo a loro interessa, domani che proponi di vietarli spunteranno come funghi e li vestiranno in 10.000.

Sticazzi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jarni

Per la prima lascerei le maschere solo ai bambini, la seconda ci metterei la firma , la terza vieterei il casco solo se stai a moto ferma o senza moto.

Eh, ma se tocchi le processioni dei misteri la gente va in iperventilazione.

[Jarni]

Originariamente inviato da Jarni

Per la prima lascerei le maschere solo ai bambini, la seconda ci metterei la firma , la terza vieterei il casco solo se stai a moto ferma o senza moto.

Giusto per puntualizzare: deve esistere effettivamente il problema.
In Italia di burqa non ne ho praticamente visti mai, quindi di vietarli non credo ci sia necessità.
Ma teoricamente il problema potrebbe presentarsi in futuro.

[Jarni]

Originariamente inviato da ConteZero

Eh, ma se tocchi le processioni dei misteri la gente va in iperventilazione.

Ah, già: le radiiiiciiii!!!

[gugoXX]

Originariamente inviato da Fritz!

Questi son discorsi da comunista snob

Gia', il comunista snob all'italiana asseconda. Il comunista vero stile Russia e China, mette il veto.

Si', qui a Londra se ne vedono parecchi. E come avevo gia' detto sono accettati proprio perche' non c'e' stato nessun precedente terrorista o problematico ad indossare in burqa.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jarni

Giusto per puntualizzare: deve esistere effettivamente il problema.
In Italia di burqa non ne ho praticamente visti mai, quindi di vietarli non credo ci sia necessità.
Ma teoricamente il problema potrebbe presentarsi in futuro.

Io ogni anno mi becco gente vestita così...



...per fortuna che gli ultimi vescovi sono stati più severi e gli incappucciati li hanno fatti sparire.

[Jarni]

Originariamente inviato da ConteZero

Io ogni anno mi becco gente vestita così...

Hanno aperto una filiale del KKK in Italia?

[xrallyx]

Ma sono manifestazioni sporadiche, di certo non vanno vestiti in giro sempre così quei preti o non so cos'altro....

Secondo me sarebbe adesso il momento giusto per prendere una decisione e chiarire questa regola, per prevenire eventuali problemi futuri

[ConteZero]

Originariamente inviato da xrallyx

Ma sono manifestazioni sporadiche, di certo non vanno vestiti in giro sempre così quei preti o non so cos'altro....

Secondo me sarebbe adesso il momento giusto per prendere una decisione e chiarire questa regola, per prevenire eventuali problemi futuri

Se il problema è di pubblica sicurezza allora non si può distinguere fra occasioni sporadiche e quotidianità.
Un terrorista (non è questa la "scusa" accampata) può nascondersi sotto l'abito degli incappucciati e girare irriconoscibile, e questo E'un problema per la sicurezza.

O tutti o nessuno.

[CUBIC84]

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