Lezioni di sesso alle medie

[Ghiblone]

Originariamente inviato da sander4

ormai i ragazzini conoscono il sesso molto presto, ergo è meglio che lo pratichino da subito con le giuste precauzioni e conoscendo i rischi.

Questo che tu dici è un buon motivo per impartire un'educazione sessuale, non per impartire un'educazione sessuale a scuola.
Non pensi che ci sia una differenza di mezzo abbastanza importante? (ossia la libertà educativa di ogni genitore)

[NexusMM]

Originariamente inviato da Ghiblone

Penso che ogni genitore abbia il diritto di educare la sfera sessuale dei figli come diavolo gli pare e con i tempi che gli pare. Non siamo in un campo rieducativo in Russia. La scuola pensi a fare bene quel poco che gli compete e che nemmeno riesce a fare, visto che gli studenti sono delle capre.

La scuola ha come obiettivo la formazione degli studenti. La sessualità fa parte di quella formazione.

Così come tu non ti occupi di insegnare ai tuoi figli la fisica o la geografia non è detto tu sia in grado di insegnare loro la sessualità e le implicazioni che essa presenta nella società.

Procastinare un'opportuna educazione sessuale o, peggio, sbagliarla totalmente (e penso a quelle famiglie condizionate da ideologie religiose, ad esempio) è una barbarie.

Lo stato e la scuola hanno il dovere di educare i ragazzi e di tutelare loro, le famiglie e gli eventuali frutti di una gravidanza non desiderata.

Un genitore ha il diritto di non voler parlare ai propri figli di certe cose (per i motivi che ho esposto sopra) ed è per questo che la scuola deve sopperire a questa mancanza.

Le carenze dei genitori a livello educativo si ripercuotono oltre che sui figli anche su tutta la società e questa cosa è inammissibile.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Il programmatore

come in ogni cosa, c'è chi ha più buon senso e chi ne ha meno..

no, c'è ignoranza.

ho sentito personalmente una ragazzina sostenere che "la prima volta non rimani incinta".

[Ghiblone]

Originariamente inviato da NexusMM

La scuola ha come obiettivo la formazione degli studenti. La sessualità fa parte di quella formazione.

La tua idea di scuola. O meglio, l'idea di scuola che viene da cent'anni di socialismo-fascismo-marxismo.

Originariamente inviato da NexusMM

Lo stato e la scuola hanno il dovere di educare i ragazzi e di tutelare loro, le famiglie e gli eventuali frutti di una gravidanza non desiderata.

Frase agghiacciante.

Originariamente inviato da NexusMM

Le carenze dei genitori a livello educativo si ripercuotono oltre che sui figli anche su tutta la società e questa cosa è inammissibile.

Come pure questa. Ma a te interessa più la libertà dell'individuo o questa astratta "società"?

La cosa preoccupante è che nemmeno vi rendete conto di avere una posizione parzialissima sul problema. Io potrei capire uno che viene qui che dice "ma sai, a me ingrifa tanto lo stato etico" o che, come me dice che ha un'idea della scuola "asciuttissima, liberalissima, minima".

Voi invece dite il rosario.

[dave4mame]

Originariamente inviato da NexusMM

La scuola ha come obiettivo la formazione degli studenti. La sessualità fa parte di quella formazione.

Così come tu non ti occupi di insegnare ai tuoi figli la fisica o la geografia non è detto tu sia in grado di insegnare loro la sessualità e le implicazioni che essa presenta nella società.

Procastinare un'opportuna educazione sessuale o, peggio, sbagliarla totalmente (e penso a quelle famiglie condizionate da ideologie religiose, ad esempio) è una barbarie.

Lo stato e la scuola hanno il dovere di educare i ragazzi e di tutelare loro, le famiglie e gli eventuali frutti di una gravidanza non desiderata.

Un genitore ha il diritto di non voler parlare ai propri figli di certe cose (per i motivi che ho esposto sopra) ed è per questo che la scuola deve sopperire a questa mancanza.

Le carenze dei genitori a livello educativo si ripercuotono oltre che sui figli anche su tutta la società e questa cosa è inammissibile.

personalmente preferisco pensare che la scuola metta le pezze nei casi in cui sia la famiglia a non provvedere...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Ghiblone

La tua idea di scuola. O meglio, l'idea di scuola che viene da cent'anni di socialismo-fascismo-marxismo.
Frase agghiacciante.
Come pure questa. Ma a te interessa più la libertà dell'individuo o questa astratta "società"?
La cosa preoccupante è che nemmeno vi rendete conto di avere una posizione parzialissima sul problema. Io potrei capire uno che viene qui che dice "ma sai, a me ingrifa tanto lo stato etico" o che, come me dice che ha un'idea della scuola "asciuttissima, liberalissima, minima".
Voi invece dite il rosario.

Mi dici secondo te quale sarebbe l'impedimento dell'insegnare educazione sessuale? Forse la paura di sporcare menti immacolate?

[NexusMM]

Originariamente inviato da Ghiblone

Come pure questa. Ma a te interessa più la libertà dell'individuo o questa astratta "società"?

E' agghiacciante sapere di dover convivere con persone che negano l'esistenza di una società. Che parlano di "libertà dell'individuo" senza accettare il fatto che essendo miliardi di persone su questo pianeta ed essendo tutti diversi non si può difendere allo sfinimento una libertà incondizionata senza andare a ledere la sacrosanta libertà degli altri.

A me sembra che la posizione parziale sia la tua, che neghi i reciproci accordi che esistono fra persone che scelgono di convivere in un gruppo chiamato società.

Se vuoi fare di testa tua puoi trovarti un atollo in mezzo all'oceano e vivere la tua vita tranquillamente.

Se invece decidi di vivere in una società ti adatti alle sue regole, anche l'accettare che qualcuno vada ad insegnare a tuo figlio cosa significa sessualità in modo che non vada a fare danni per colpa dei suoi genitori che non hanno ritenuto necessario spiegargli che era già in grado di procreare.

Mi piacerebbe vedere la tua faccia se un ipotetico domani dove nè mio figlio nè tua figlia hanno avuto un'adeguata educazione sessuale quest'ultima rimanesse incinta...

[Alien]

Non capisco il problema: la scuola ti spiega il sesso, come funziona e quali sono le situazioni a rischio da evitare, non è che ti spronano a fare ammucchiate nell'intervallo o di praticare l'astinenza fino al matrimonio o altre amenità.

Se te ne parlano anche i genitori tanto meglio ma dato che troppo spesso è argomento tabù (mia figlia? illibatissima! ) e non viene trattato affatto in famiglia...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Alien

Non capisco il problema: la scuola ti spiega il sesso, come funziona e quali sono le situazioni a rischio da evitare, non è che ti spronano a fare ammucchiate nell'intervallo o di praticare l'astinenza fino al matrimonio o altre amenità.

Se te ne parlano anche i genitori tanto meglio ma dato che troppo spesso è argomento tabù (mia figlia? illibatissima! ) e non viene trattato affatto in famiglia...

Immagino che il tabù sia la remota speranza del genitore che il figlio/a sia totalmente all'oscuro della funzione di quel buco/asta che ha in mezzo alle gambe....

[D.O.S.]

...è un progetto sostenuto dal Comune dei leader leghisti Gobbo e Gentilini ...

oh cavolo ...questo crea un vero e proprio cortocircuito su qualunque offensiva dialettica di chi si reputa protettore delle italiche tradizioni

[trallallero]

Ora che mi viene in mente: ho fatto un solo esame universitario per poi abbandonare ed è stato Biologia. Non frequentavo le lezioni quindi mi sono studiato tutto il libro anche perchè era interessantissimo.
Beh, all'esame ho poi saputo che il libro non andava studiato tutto ... indovinate un pò quale parte era da saltare ?

Già, proprio quella

[Ghiblone]

Originariamente inviato da NexusMM

Che parlano di "libertà dell'individuo" senza accettare il fatto che essendo miliardi di persone su questo pianeta ed essendo tutti diversi non si può difendere allo sfinimento una libertà incondizionata senza andare a ledere la sacrosanta libertà degli altri..

CUT

Se invece decidi di vivere in una società ti adatti alle sue regole, anche l'accettare che qualcuno vada ad insegnare a tuo figlio cosa significa sessualità in modo che non vada a fare danni per colpa dei suoi genitori che non hanno ritenuto necessario spiegargli che era già in grado di procreare.

Ma di che cosa stai parlando... vuoi trasformare la comunità in un enorme campo rieducativo orientato secondo le tue convinzioni e vieni a parlare di limitazione di libertà altrui? E dove sta la limitazione di libertà altrui nel NON includere alcuni compiti educativi nella scuola?
Vuoi mettere tutti sotto una teca di vetro controllata perché poi "vanno in giro a far danni"? Ma danni de che? Intendi crimini? O intendi comportamenti che tu, hic et nunc, decidi che non vanno bene?

Dietro queste uscite c'è una concezione paternalistica dello stato, molto moralista e molto di sinistra.
La presunzione di avere individuato la ricetta educativa "giusta" porta necessariamente all'estensione della stessa a tutti, in modo coatto.

No, grazie.

[Ghiblone]

Originariamente inviato da D.O.S.

oh cavolo ...questo crea un vero e proprio cortocircuito su qualunque offensiva dialettica di chi si reputa protettore delle italiche tradizioni

Questo crea un corto circuito in chi ragiona con la logica da squadra di calcio. Che un'iniziativa del genere venga da gruppi come preti, lega, socialisti o comunisti è la cosa più naturale del mondo.

Originariamente inviato da Ghiblone

Ma di che cosa stai parlando... vuoi trasformare la comunità in un enorme campo rieducativo orientato secondo le tue convinzioni e vieni a parlare di limitazione di libertà altrui? E dove sta la limitazione di libertà altrui nel NON includere alcuni compiti educativi nella scuola?
Vuoi mettere tutti sotto una teca di vetro controllata perché poi "vanno in giro a far danni"? Ma danni de che? Intendi crimini? O intendi comportamenti che tu, hic et nunc, decidi che non vanno bene?

Dietro queste uscite c'è una concezione paternalistica dello stato, molto moralista e molto di sinistra.
La presunzione di avere individuato la ricetta educativa "giusta" porta necessariamente all'estensione della stessa a tutti, in modo coatto.

No, grazie.

A me che sono di sinistra questa cosa piace.
Poi ci sono quelli che credono di essere di sinistra perche' questa tollera gli spinelli ma sono piu' berlusconiani di Berlusconi, ignari di esserlo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Ieri nostra figlia (5 anni) ha chiesto perchè esce sangue dalla vagina della mamma.
"Succederà anche a te cara, una volta al mese e vuol dire che puoi fare figli"
"Si ma non farà male, vero ?"

La cosa più difficile da farle capire è stato che sangue non significa dolore

Ma infatti in ste storie mica sono i bambini ad aver problemi (che poi a 13 anni non son mica bambini) son solo gli adulti che si sconvolgono perché devono rispondere

[Il programmatore]

Originariamente inviato da dave4mame

ho sentito personalmente una ragazzina sostenere che "la prima volta non rimani incinta".

[NexusMM]

Originariamente inviato da Ghiblone

Ma di che cosa stai parlando... vuoi trasformare la comunità in un enorme campo rieducativo orientato secondo le tue convinzioni e vieni a parlare di limitazione di libertà altrui? E dove sta la limitazione di libertà altrui nel NON includere alcuni compiti educativi nella scuola?
Vuoi mettere tutti sotto una teca di vetro controllata perché poi "vanno in giro a far danni"? Ma danni de che? Intendi crimini? O intendi comportamenti che tu, hic et nunc, decidi che non vanno bene?

Dietro queste uscite c'è una concezione paternalistica dello stato, molto moralista e molto di sinistra.
La presunzione di avere individuato la ricetta educativa "giusta" porta necessariamente all'estensione della stessa a tutti, in modo coatto.

No, grazie.

Ma non ti rendi conto che tu invece proponi l'esatto opposto?

Tu preferiresti delegare al privato certe funzioni essenziali al livello umano, come l'educazione.

Le società tutte, in tutto il mondo, da quando esiste la collaborazione fra individui, hanno creato delle strutture per organizzare la propria vita.

Tu proponi una specie di anarchia sociale senza nè capo nè coda.

Io non parlo di indottrinamento tipo la Russia delle purghe, non infilarmi in bocca cose che non ho detto a causa della tua fobia per ideologie diverse dalle tue.

Ti spiego il mio modo di ragionare in modo molto semplice e terra terra, così da evitare inutili fraintendimenti.

Trovare un modo comune di educare i nostri figli che comprenda anche l'educazione sessuale, dato che la sessualità ha un enorme impatto sulla vita di tutti, vuol dire forse limitare un pochino la libertà delle famiglie (come dici tu), ma sicuramente impedisce che i nostri ragazzi vadano in giro a scopare alla cieca creando grossi limiti alla libertà di tutti (piccoli limiti da una parte, grossi limiti dall'altra).

Questo è un dato di fatto. Detto questo puoi pontificare finchè vuoi.

Per inciso io non ho nessuna convinzione di essere nel giusto, di avere verità in tasca o altro sui generis, ma un conto è sostenere quello che dico io, ovvero che esistono delle strutture che hanno il compito di adempiere a certi obblighi o servizi sociali (la scuola, gli ospedali, ecc) è un altro conto è sostenere come fai tu che tutto, o quasi, andrebbe delegato al privato...

Il privato come lo intendi tu esiste solo su un'isola deserta.

[Ghiblone]

Originariamente inviato da OUTATIME

Mi dici secondo te quale sarebbe l'impedimento dell'insegnare educazione sessuale? Forse la paura di sporcare menti immacolate?

Ti rendi conto di quanto è imbecille la domanda? Sì?

Tu credi che un buon motivo per non infilare l'educazione sessuale a scuola è essere contro l'educazione sessuale. Tu, molto semplicemente, non hai capito un tubo. Guarda, non era obbligatorio intervenire, specialmente se l'intento è provocare in modo sciocco.

[Ghiblone]

che i nostri ragazzi vadano in giro a scopare alla cieca creando grossi limiti alla libertà di tutti

Limiti a quale libertà? Non si capisce mica.

Tu proponi una specie di anarchia sociale senza nè capo nè coda

Solo perché ritengo che l'educazione sessuale non sia un compito della scuola? Anarchia sociale? Ma le misuri le parole?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ghiblone

Ottimo esempio. Siccome la quasi totalità degli italiani ragionano per parole d'ordine allora si pensa educazione sessuale = orientamento libertario = sinistra (magari) = laicità (quasi sempre)... e stupidaggini del genere.

Mi pare sia tu l'unico a fare questo ragionamento.

Anche da noi alle medie avevan fatto la lezione di educazione sessuale, due tizi della ASL o qualcosa di genere.

Cosa ci sia di "sinistra" in una spiegazione sulla sifilide o sul sesso orale lo sai solo tu.

Poi certo se invece c'é la pretesa di insegnare le cazzate della chiesa per cui il virus dell'HIV passa attraverso il preservativo...