La storia dimenticata: gli altri genocidi

[frankytop]

Originariamente inviato da Tensai

Abbiamo capito tutti che oltre ignorante sei anche testardo, perché continui a coprirti di ridicolo?

Eh beh,c'è chi sta peggio,ciò mi consola.

[Dream_River]

[quote=frankytop;30420096]Se nonchè tutti i comunisti,o coloro che si riferivano a tale ideologia,facevano riferimento a Mao e Stalin come paradigma del comunismo applicato:tutti si sbagliavano evidentemente....[quote]

Mica ho detto che c'è un comunismo "giusto" e uno "meno giusto", io ho solo detto che è pretestuoso considerare i comunisti odierni come gli stessi che deportavano la gente in siberia

La verità è che non esiste un'applicazione del comunismo che non ricorra ad una qualche forma di coercizione(per usare un termine educato),per cui lo stalinismo,leninismo e maoismo non potevano essere altro che la inevitabile quanto unica possibilità di espressione del comunismo.

Su questo sono d'accordo, io volevo solo sostenere che non tutti i comunisti vogliono consapevolmente un altro di quegli orrori
D'altronde le peggiori delle cose spesso si fanno con le migliori intenzioni

[sider]

Originariamente inviato da frankytop

Se nonchè tutti i comunisti,o coloro che si riferivano a tale ideologia,facevano riferimento a Mao e Stalin come paradigma del comunismo applicato:tutti si sbagliavano evidentemente....

La verità è che non esiste un'applicazione del comunismo che non ricorra ad una qualche forma di coercizione(per usare un termine educato),per cui lo stalinismo,leninismo e maoismo non potevano essere altro che la inevitabile quanto unica possibilità di espressione del comunismo.

Non sono affatto d'accordo, nonostante non sia decisamente un simpatizzante dell'ideologia comunista che, in pratica, è rimasta proprio solo ideologia mai espressa correttamente.
Comunque hai scoperto che tutti i regimi totalitari e dittatoriali si macchiano di orrendi crimini e genocidi. Meglio tardi che mai.

[blackgnat]

Originariamente inviato da sider

Comunque hai scoperto che tutti i regimi totalitari e dittatoriali si macchiano di orrendi crimini e genocidi. Meglio tardi che mai.

6 pagine tra lui ed il compare !!!

[Alien]

Originariamente inviato da sider

Comunque hai scoperto che tutti i regimi totalitari e dittatoriali si macchiano di orrendi crimini e genocidi. Meglio tardi che mai.

e adesso???

[blackgnat]

Originariamente inviato da Alien

e adesso???

avvisiamo i mod che si può chiudere ... e mandiamo una lettera di protesta al ministero dell'istruzione che non ha mai insegnato queste cose !!!

[frankytop]

Originariamente inviato da Alien

e adesso???

Adesso?
Adesso rimane il fatto che io posso indicare diverse attuazioni del comunismo che tutte immancabilmente si distinguono per le loro aberrazioni e atrocità (Cina,URSS,Pol Pot,Castro,...)mentre altri che sono fautori del comunismo possono solo teorizzare o postulare modelli immaginifici e fallaci sul piano della logica che funzionano solo nella loro testa e nulla più.

[Dj Ruck]

ancora più triste è vedere come determinati topic vengono deviati con giri di parole e scuse che non stanno nè in cielo nè in terra...incredibile... lì non c'è mai stato, lì non è mai...lì non è...
b

[sider]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ancora più triste è vedere come determinati topic vengono deviati con giri di parole e scuse che non stanno nè in cielo nè in terra...incredibile... lì non c'è mai stato, lì non è mai...lì non è...
b

Ma dove le hai lette queste cose?

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da sider

Ma dove le hai lette queste cose?

basta capire quando si legge...

[sider]

Originariamente inviato da Dj Ruck

basta capire quando si legge...

Ah ecco una tua errata interpretazione personale.

[Xspazz]

Originariamente inviato da entanglement

figures...

-Fanatico è colui che non può cambiare idea e non intende cambiare argomento. (Churchill)

Scusami, sono tornato ora e, ovvio, non ho letto tutto il 3D, ma il tuo quote mi ha colpito.

Cioè, mi quoti un quote fatto da me verso un altro perdipiù argomentando solo con "figures"? Mah!

Io volevo solo dire che è l'uomo cattivo, come già detto, e non solo l'ideologia: il "comunismo" o il "nazismo" sono solo etichette che il megalomane di turno da alla sua brama di potere.

Sarebbe corretto dire "Staliniano" o "Hitleriano" chi appoggia queste brutalità.

Si ciancia molto di storia senza sapere il peso incalcolabile (e più volte dimostrato) della personalità nel contesto.

Solo la personalità (deviata oppure illuminata) del "dittatore" (leggi Stalin piuttosto che Hitler) da agli altri accoliti la scusa morale per sfogare i più bassi istinti accoppiandoli alla brama di potere del singolo, che trovandosi con un certo numero di emuli trova la scusa per annullare il proprio senso di responsabilità.

Ridurre tutto ciò al mero concetto di "i comunisti han fatto questo" non da la minima idea di cosa sia il Comunismo. Chi si sia preso la briga di leggere Marx, capirebbe che il Comunismo non è un manuale di istruzioni od un vademecum per piccoli Lenin o futuri Stalin

Parimenti il ragionamento di cui sopra si potrebbe applicare al "nazionalismo" o "di destra" e non cambierebbe una virgola, IMHO.

Ora, ragionamenti simili (in entrambe le ottiche) fatti da persone che leggono, navigano, spulciano discussioni e postano ad ogni piè sospinto e che, quindi, parrebbero intelligenti e acculturate, sembrano solo atti di slealtà. Non possono non sembrare "funzionali" a sostenere ora l'una ora l'altra parte politica propria di riferimento. La cosa che più mi perplime è questa: va a vantaggio di chi questo tifo distorto?

Alla Nazione?

Al Cittadino?

Al Figlio?

Al nostro futuro, ai giovani?

Secondo me invece di cianciare troppo sui politici passati (cosa utile sempre comunque) sarebbe bene ricavare dalla Storia lezioni per il nostro Futuro e non sterili trovare "calcistiche" per illudersi di avere ragione sostenendo che "quelli sono più cattivi di noi"

Questo comportamento, per inciso, è la causa prima della classe politica attuale che ci ritroviamo non solo a Roma ma anche in Regione, Provincia e Comune.

My 2.000.000 cents

[lowenz]

Originariamente inviato da frankytop

Capisco...
Ebbene io sostengo che il nazismo non è mai esistito e nemmeno il fascismo ma sono esistite solo sue pessime imitazioni ovvero l'Hitlerismo ed il Mussolinismo.Amen.

Hai ragione per il Fascismo!

Il Fascismo c'è stato fino al 1926/1928, questo è ben noto a tutti, DOPO si è trasformato in Mussolinismo, ovvero nel culto del nuovo padre della patria Benito: peccato che il delitto Matteotti e le azioni degli squadristi non siano avvenute DOPO il '26 ma prima e il Fascismo rivendica con forza l'uso della forza e della violenza DA SUBITO: è nato come movimento violento perchè riteneva ideologicamente che la violenza fosse utile per effettuare la rivoluzione sociale ed istituzionale in Italia.

Invece PRIMA della Rivoluzione Bolscevica non penso che qualcuno possa ascrivere atrocità ai comunisti russi, a parte essere morti in guerra contro il Giappone come tutti gli altri russi e GIUSTAMENTE essersi incavolati a morte per come era stata condotta la campagna contro il Giappone e per come lo Zar (non) avviava il processo di modernizzazione della Russia.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da sider

Ah ecco una tua errata interpretazione personale.

come potrebbe essere la tua...

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

come potrebbe essere la tua...

I fatti sono fatti, ci sono stati moltissime forme di COMUNITARISMO (base del comunismo) in America Latina presso i Padri Missionari e grazie all'idea che tutto era guidato da Dio.....andavano da Dio

Quindi esperienze positive ci sono state, positive per il semplice fatto che quanto tiri in mezzo Dio (e la morte) tutti obbediscono meglio che rispetto a quando usi concetti razionali (e coercizione fisica).

Dicesi "disciplina" e quella religiosa è infallibile.....per questo le teocrazie sono così forti e solide (vedi Iran).

[koshchay]

è innegabile che fascismo e nazismo, per la loro difesa della cultura nazionale, mantenimento dell'ordine ecc... abbiano carattere violento...

il comunismo invece non ha carattere di per se violento, da discutere se mai è la sua possibile applicazione senza fare ricorso alla violenza...

[lowenz]

Originariamente inviato da koshchay

è innegabile che fascismo e nazismo, per la loro difesa della cultura nazionale, mantenimento dell'ordine ecc... abbiano carattere violento...

No!

Il FASCISMO almeno vedeva la violenza (sensata) come espressione umana legittima, o devo forse ricordarti che i primi fascisti erano tutti interventisti nella prima guerra mondiale e sciovinisti/irredentisti?

Presente il contetto di "ARDORE", "INDOMITO", ecc.?
Sono precedenti alla richiesta di ordine sociale!

Il Fascismo è violento per vocazione.

[koshchay]

Originariamente inviato da lowenz

No!

Il FASCISMO almeno vedeva la violenza (sensata) come espressione umana legittima, o devo forse ricordarti che i primi fascisti erano tutti interventisti nella prima guerra mondiale e sciovinisti/irredentisti?

Presente il contetto di "ARDORE", "INDOMITO", ecc.?
Sono precedenti alla richiesta di ordine sociale!

Il Fascismo è violento per vocazione.

scusa e io che ho detto?

[lowenz]

Originariamente inviato da koshchay

scusa e io che ho detto?

Hai detto che la violenza era un mezzo per mantenere l'ordine sociale, ma ai primi fascisti mica interessava come mezzo, era proprio l'ideale di "vita ardimentosa" a muovere tutto!

Il "mezzo" è un calcolo razionale che il fascista "vero" non fa.

[superanima]

Originariamente inviato da Xspazz

Le ideologie, tutte, possono avere una loro logica: ciò che le rende "criminali" è la loro attuazione fatta da uomini che perseguono il potere. Così l'ideologia, e non gli uomini che la applicano, viene criminalizzata.

Da una persona con la tua intelligenza il tuo tentativo è davvero patetico ma OK, ci sta.

Ci credi, evidentemente, quindi non aggiungo altro.

Questa è una logica infantile. Te davvero credi che milioni di tedeschi all'improvviso si siano trasformati in vampiri assetati di sangue? E che lo stesso "virus" abbia colpito russi, cinesi, cambogiani, turchi?

No, perché io vorrei capire cosa altro, se non ideologie con un enorme potere attrattivo ma profondamente malate nello spirito, possano avere improvvisamente trasformato in mostri milioni di persone.

Di patetico c'è solo questo reiterato tentativo di non accettare l'evidenza dei fatti e addebitare alla natura umana (ovviamente malvagia, sigh) le tragedie che hanno causato.