Disposti a perdere le feste in favore della laicità?

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Beelzebub

Probabilmente sì, ma non sarebbe stato un atto dovuto per legge...

I sindacati servirebbero proprio a questo: tutelare i lavoratori!

[lowenz]

Originariamente inviato da :dissident:

Inoltre, non mi risulta che sia stata la chiesa a lottare per rendere le festivita' giorni di vacanza dal lavoro

Infatti uno potrebbe pensare che qui si sta parlando (come infatti si sta parlando) non tanto di religione, quanto di tradizionalismo.

[lowenz]

Originariamente inviato da gugoXX

Certo, e' una domanda per vedere le risposte, che presumo diverse.

Alcuni cristiani erano disposti a dare la vita per la causa religiosa. Altri magari solo soldi, altri solo qualche ora la domenica.
Anche per gli atei immagino sia uguale. Alcuni disposti a dare soldi per la causa, altri fino a qualche giorno all'anno, altri meno, altri nulla, etc.

Pensa a tutti quei poveri bolscevichi morti contro le perfide truppo zariste!
Hanno dato la loro VITA contro gli strascichi incancreniti del Feudalesimo!
E qualcuno ha pure il coraggio di definirli "Bastardi comunisti"
Loro ci CREDEVANO!

Perfavore, no retorica.....perchè allora si è autorizzati ad applicarla a tutti.....con risultati spesso scioccanti per chi non ha presente l'intervallo di applicabilità.

[gioy]

Originariamente inviato da ConteZero

Non è scapoli vs ammogliati, la laicità dello stato non è "contro" i cattolici o contro i religiosi in genere, è una causa per garantire la libertà di culto a tutti.
A me fanno ridere quelli che ci chiamano "amici" degli islamici o peggio... qui non si parla CONTRO qualcuno, qui si parla per tutelare, indistintamente, tutti.

In uno Stato in cui il la maggior parte dei cittadini é cattolica é normale che lo stato tenda al cattolicesimo.

Il fatto che lo Stato sia "cattolico" non significa che gli altri culti siano discriminati.

L'inclinazione cattolica dello stato Italiano é la ragione per cui ci sonoo giorni di festa come l'8 dicembre, pasqua ecc.

Nei paesi in cui sono prevalenti altre religioni, ci saranno feste ispirate a quelle religione e non sará festa l'8 dicembre, pasqua ecc.

Ergo, in uno Stato laico 100% non ci sono feste religiose, e se si vuole uno Stato laico si deve rinunciare a quelle feste.

Morale della favola, i laici sono laici quando vanno a lavorare e cristiani quando si tratta di far festa.

[:dissident:]

Originariamente inviato da gioy

Ergo, in uno Stato laico 100% non ci sono feste religiose, e se si vuole uno Stato laico si deve rinunciare a quelle feste.

Esatto. Ma questo non vuol dire che non siano garantiti quel numero di giorni di vacanza. Semplicemente sono utilizzabili a piacimento del dipendente.

[ConteZero]

Originariamente inviato da gioy

In uno Stato in cui il la maggior parte dei cittadini é cattolica é normale che lo stato tenda al cattolicesimo.

Il fatto che lo Stato sia "cattolico" non significa che gli altri culti siano discriminati.

L'inclinazione cattolica dello stato Italiano é la ragione per cui ci sonoo giorni di festa come l'8 dicembre, pasqua ecc.

Nei paesi in cui sono prevalenti altre religioni, ci saranno feste ispirate a quelle religione e non sará festa l'8 dicembre, pasqua ecc.

Ergo, in uno Stato laico 100% non ci sono feste religiose, e se si vuole uno Stato laico si deve rinunciare a quelle feste.

Morale della favola, i laici sono laici quando vanno a lavorare e cristiani quando si tratta di far festa.

Ma un ateo (i cattolici possono benissimo essere laici) non è più ateo se dice "ok, a me il 25 dicembre stà bene, fanno festa tutti ed ho modo d'incontrarli" ?
Per quale motivo devono essere "tafazzi" e lavorare più dei "cattolici" ? Perché sono "negri dentro" ?
Per un ateo un giorno di riposo vale l'altro... ovviamente gli rompe un po'il criterio di selezione di quei giorni, ma tuttosommato chissenefrega.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da gioy

In uno Stato in cui il la maggior parte dei cittadini é cattolica é normale che lo stato tenda al cattolicesimo.

Il fatto che lo Stato sia "cattolico" non significa che gli altri culti siano discriminati.

L'inclinazione cattolica dello stato Italiano é la ragione per cui ci sonoo giorni di festa come l'8 dicembre, pasqua ecc.

Nei paesi in cui sono prevalenti altre religioni, ci saranno feste ispirate a quelle religione e non sará festa l'8 dicembre, pasqua ecc.

Ergo, in uno Stato laico 100% non ci sono feste religiose, e se si vuole uno Stato laico si deve rinunciare a quelle feste.

Morale della favola, i laici sono laici quando vanno a lavorare e cristiani quando si tratta di far festa.

Se invece che l'8, ci fosse una festa il 2, intitolata "festa dei -30 alla fine dell'anno", cambierebbe qualcosa? Se la Pasqua fosse semplicente "la domenica successiva al primo plenilunio dopo l'equinozio di primavera" cambierebbe qualcosa? Se Natale fosse "la giornata dello scambio dei regali e della venuta di un tizio con la barba bianca e di rosso (o di verde) vestito" cambierebbe qualcosa?

[Wesker]

Originariamente inviato da gioy

Ergo, in uno Stato laico 100% non ci sono feste religiose, e se si vuole uno Stato laico si deve rinunciare a quelle feste.

Ma se quelle non vengono più considerate feste religiose perchè rinunciarvi?
E poi, come può considerare festa religiosa il 25 dicembre se questa data è falsa e riciclata da vecche tradizioni?

Rifaccio di nuovo la domanda: se lo stato dichiarasse che le feste religiose non sono più da considerarsi religiose ma parte di consuetudine si potrebbero fare?

No, perchè per natale, pasqua, ferragosto, morti e befana l'equivalente laico è già pronto. Per l'8 dicembre un po' più difficle, ma ci si può lavorare.

[entanglement]

Originariamente inviato da Beelzebub

Non ho scritto da nessuna parte che la rinuncia spetterebbe solo a chi è laico, anzi, ho scritto proprio che sarebbe assurdo... Mi domandavo se i laici sarebbero disposti a tale rinuncia se venisse imposta a tutti, laici e non.

Comunque sono d'accordo sul fatto che anche tra i credenti vi sia una buona dose di ipocrisia e incoerenza, non lo metto in dubbio...

io sarei disposto anche a rinunciare alle festività comandate.

ma chi fruisce delle festività diciamo così "religiose" dovrebbe dare prova tangibile di essere cristiano praticante, i.e. cintura di castità fuori dal domicilio, fedina penale immacolata, dichiarazioni firmate ed autenticate di presenza assidua in chiesa la domenica mattina, dei veglioni prima delle varie celebrazioni religiose, ecc. ecc. ecc.

a questi patti ci potrei stare dentro

[:dissident:]

Originariamente inviato da entanglement

io sarei disposto anche a rinunciare alle festività comandate.

ma chi fruisce delle festività diciamo così "religiose" dovrebbe dare prova tangibile di essere cristiano praticante, i.e. cintura di castità fuori dal domicilio, fedina penale immacolata, dichiarazioni firmate ed autenticate di presenza assidua in chiesa la domenica mattina, dei veglioni prima delle varie celebrazioni religiose, ecc. ecc. ecc.

a questi patti ci potrei stare dentro

Non dimenticare la carita' e l'ospitalita' verso i bisognosi!
Sono le prime che si dimenticano anche i cristiani stessi.

Che strano,ormai tutti voglio abolire le feste della nostra civilta' ma guai a chi tocca una moschea.

Prevedo un futuro roseo per la lega dato che in strada sento ben altri discorsi.

Originariamente inviato da :dissident:

Non dimenticare la carita' e l'ospitalita' verso i bisognosi!
Sono le prime che si dimenticano anche i cristiani stessi.

Non tutti, ci sono morte organizzazioni di cristiani che lavorano nel sociale.
Di mussulmani invece non nevedo.

[:dissident:]

Originariamente inviato da mixkey

Che strano,ormai tutti voglio abolire le feste della nostra civilta' ma guai a chi tocca una moschea.

Prevedo un futuro roseo per la lega dato che in strada sento ben altri discorsi.

Non mi sembra che nessuno abbia parlato di abbattere chiese
Poi sono certo che le moschee almeno l'ICI la pagano.

[:dissident:]

Originariamente inviato da mixkey

Non tutti, ci sono morte organizzazioni di cristiani che lavorano nel sociale.

E ci sono molti cristiani (sicuramente di piu') che sono xonofobi verso gli immigrati e i piu' derelitti.

Originariamente inviato da mixkey

Di mussulmani invece non nevedo.

Bisognerebbe vedere in un paese musulmano. Certo qui che sono per lo piu' LORO i bisognosi e' difficile valutarlo.

Originariamente inviato da :dissident:

Non mi sembra che nessuno abbia parlato di abbattere chiese
Poi sono certo che le moschee almeno l'ICI la pagano.

La stragrande maggioranza degli italiani si riconosce nella tradizione cristiana anchese per la maggior parte non sono credenti.

[lowenz]

Originariamente inviato da mixkey

Prevedo un futuro roseo per la lega dato che in strada sento ben altri discorsi.

In strada gira anche una marea di droga (qualcuno dovrà pure comprarla), però quelle sono strade dove le stesse persone delle tue strade dicono di non essere mai state

[svarionman]

Originariamente inviato da gioy

In uno Stato in cui il la maggior parte dei cittadini é cattolica é normale che lo stato tenda al cattolicesimo.

Il fatto che lo Stato sia "cattolico" non significa che gli altri culti siano discriminati.

L'inclinazione cattolica dello stato Italiano é la ragione per cui ci sonoo giorni di festa come l'8 dicembre, pasqua ecc.

Nei paesi in cui sono prevalenti altre religioni, ci saranno feste ispirate a quelle religione e non sará festa l'8 dicembre, pasqua ecc.

Ergo, in uno Stato laico 100% non ci sono feste religiose, e se si vuole uno Stato laico si deve rinunciare a quelle feste.

Morale della favola, i laici sono laici quando vanno a lavorare e cristiani quando si tratta di far festa.

Daje.....
L'Italia è uno Stato che arriva indubbiamente da una tradizione cristiana, ma che si è (fortunatamente) secolarizzato nel tempo. Le feste tradizionali religiose sono state "inglobate", anche tacitamente, nei contratti nazionali di lavoro lavoro nel computo delle ferie e festività a cui un lavoratore ha diritto. La conquista di questi diritti è di fatto disgiunta dalla materia religiosa, sono ormai tradizionalmente dei giorni di non lavoro, quindi non ha senso, al giorno d'oggi, parlare di una loro cancellazione senza alcuna sostituzione, perchè andrebbe contro ai diritti, ormai acquisiti, dei lavoratori.

Originariamente inviato da :dissident:

E ci sono molti cristiani (sicuramente di piu') che sono xonofobi verso gli immigrati e i piu' derelitti.
Bisognerebbe vedere in un paese musulmano. Certo qui che sono per lo piu' LORO i bisognosi e' difficile valutarlo.

Non li ho contati, chi lo ha fatto?

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da easyand

no io sto proprio dicendo se foste davanti alla scelta:

1) stato totalmente laico, feste eliminate e senza recupero dei giorni

2) tutto com'è ora

Senò è troppo facile che uno toglie natale & co. e mette le ferie dove vuole

Originariamente inviato da svarionman

Daje.....
L'Italia è uno Stato che arriva indubbiamente da una tradizione cristiana, ma che si è (fortunatamente) secolarizzato nel tempo. Le feste tradizionali religiose sono state "inglobate", anche tacitamente, nei contratti nazionali di lavoro lavoro nel computo delle ferie e festività a cui un lavoratore ha diritto. La conquista di questi diritti è di fatto disgiunta dalla materia religiosa, sono ormai tradizionalmente dei giorni di non lavoro, quindi non ha senso, al giorno d'oggi, parlare di una loro cancellazione senza alcuna sostituzione, perchè andrebbe contro ai diritti, ormai acquisiti, dei lavoratori.

Veramente vedo che per le feste comandate le tre linee della metropolitana sono semivuote. Lavoreranno i lavoratori a ciclo continuo, come hanno sempre fatto, ma gli altri alle 6 del venerdi sera scappano come dalla ditta di Fantozzi.