Disposti a perdere le feste in favore della laicità?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Wesker

Perchè non sono più fetse religiose. Lo erano in principio, ma ora non lo sono più. Quindi io non festeggio più una festa religiosa, semplice.

Se andassi a lavorare negli usa il 4 luglio lo fetseggerei lo stesso standomene a casa, anche se non me ne può fregare una mazza del motivo per cui è stato istituito. e il 2 giugno andrei a lavoro, anche se, da iitaliano, sarebbe una festa da fare.

Perfetto, quindi il succo è sempre quello: "frega sega del motivo della festa, purchè non mi si tolga la festa". Esempio di coerenza o di conservazione dei propri interessi?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Secondo me c'è un fraintendimento di fondo: le festività di cui parliamo non è che sono state date perchè andavano date, e si sono scelti giorni cari alla religione per fare un favore al Vaticano. E' il contrario: sono giorni di festa per la religione, cui lo Stato ha deciso di dare valenza civile a livello nazionale. Le ore e i giorni di riposo cui ha diritto un lavoratore non c'entrano nulla con le festività, ma sono le ore e i giorni di permesso e di ferie che si maturano durante l'anno, in aggiunta alla domenica o al diverso giorno di riposo settimanale previsto dal contratto. Tant'è vero che le festività soppresse esistono in quanto frutto di intese tra le parti sociali, non per un diritto universalmente riconosciuto ai lavoratori.

Guarda che il congedo nei giorni festivi é un diritto contrattuale.

[lowenz]

Originariamente inviato da lowenz

Giriamo la questione: gli insegnanti ebrei che fanno lezione il sabato li dobbiamo insultare?

[Wesker]

Originariamente inviato da Beelzebub

A parte che sono giorni festivi, non giorni non lavorativi, è diverso. Poi, se non ti limiti alla frasetta che hai riportato ma ti vai a vedere quali sono questi "giorni festivi riconosciuti come tali dallo Stato a tutti gli effetti civili", scoprirersti che sono TUTTE festività religiose. Ora, se un laico rivendica la totale separazione tra religione e Stato, non capisco perchè mai dovrebbe pretendere di mantenere dei privilegi che finora ha goduto solo in quanto lo Stato ha deciso di eleggere a festività nazionali delle festività religiose.

Mi sti dicendo che se il parlmento decidesse di dire che quelle non sono più festività religiose ma feste di stato io avrei diritto a quei giorni? E' solo un problema di definizione?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Beelzebub

A parte che sono giorni festivi, non giorni non lavorativi, è diverso. Poi, se non ti limiti alla frasetta che hai riportato ma ti vai a vedere quali sono questi "giorni festivi riconosciuti come tali dallo Stato a tutti gli effetti civili", scoprirersti che sono TUTTE festività religiose. Ora, se un laico rivendica la totale separazione tra religione e Stato, non capisco perchè mai dovrebbe pretendere di mantenere dei privilegi che finora ha goduto solo in quanto lo Stato ha deciso di eleggere a festività nazionali delle festività religiose.

Questa è la tua visione della cosa.
A mio parere, invece, le feste esistono per un solo motivo: concedere riposo ai lavoratori.
Il "privilegio" che lo Stato riconosce ai religiosi, è solo quello di collocare alcuni giorni di festa in date per loro significative.
Nulla osta alla liberalizzazione delle festività (ciascuno disponga di quei giorni come preferisce).

[Wesker]

Originariamente inviato da Beelzebub

Perfetto, quindi il succo è sempre quello: "frega sega del motivo della festa, purchè non mi si tolga la festa". Esempio di coerenza o di conservazione dei propri interessi?

No! Perchè io non vado in giro a dire di festeggiare la naschità di gesù o simili.
Sarei ipocrita se dicessi che queste feste devono essere tenute perchè sono religiose. Ma io sostengo che vadano tenute perchè sono giorni di riposo (e, in aprte, perchè scandioscno i tempi in maniera uguale per tutti).

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

Guarda che il congedo nei giorni festivi é un diritto contrattuale.

Che c'entra il congedo, quello è un effetto della festività, che è la causa. Non cominciamo a fare inutili rigiri di parole, please... il punto della questione direi che ormai si è capito... almeno, me lo auguro...

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Questa è la tua visione della cosa.
A mio parere, invece, le feste esistono per un solo motivo: concedere riposo ai lavoratori.
Il "privilegio" che lo Stato riconosce ai religiosi, è solo quello di collocare alcuni giorni di festa in date per loro significative.
Nulla osta alla liberalizzazione delle festività (ciascuno disponga di quei giorni come preferisce).

Infatti numerose feste religiose (quelle dei patroni ad esempio) sono NATE nel Medioevo per dare respiro ai contadini, infatti PRIMA (epoca romana, alto medioevo) non c'erano.....chiedetelo ad un qualsiasi insegnante di storia

Simpatico che ora la questione sia girata di 180°

[Wesker]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Questa è la tua visione della cosa.
A mio parere, invece, le feste esistono per un solo motivo: concedere riposo ai lavoratori.
Il "privilegio" che lo Stato riconosce ai religiosi, è solo quello di collocare alcuni giorni di festa in date per loro significative.
Nulla osta alla liberalizzazione delle festività (ciascuno disponga di quei giorni come preferisce).

Io preferirei che alcune date rimanessero fisse per un motivo: in quel giorno si sa che più o meno tutti sono liberi.

Un mio amico ha il riposo settimanale variabile e, quando non lavora in settimana, ha difficoltà ad incontrare gente perchè non trova nessuno, visto che molti amici stanno a casa la domenica. Così come per il afre tardi la sera ecc ecc...

[ConteZero]

Tra l'altro vorrei capire perché la domenica...

Esodo:

ma il settimo giorno è il sabato in onore del Signore, tuo Dio: tu non farai alcun lavoro, né tu, né tuo figlio, né tua figlia, né il tuo schiavo, né la tua schiava, né il tuo bestiame, né il forestiero che dimora presso di te.
Perché in sei giorni il Signore ha fatto il cielo e la terra e il mare e quanto è in essi, ma si è riposato il giorno settimo. Perciò il Signore ha benedetto il giorno di sabato e lo ha dichiarato sacro.

Deuteronomio:

ma il settimo giorno è il sabato per il Signore tuo Dio: non fare lavoro alcuno né tu, né tuo figlio, né tua figlia, né il tuo schiavo, né la tua schiava, né il tuo bue, né il tuo asino, né alcuna delle tue bestie, né il forestiero, che sta entro le tue porte, perché il tuo schiavo e la tua schiava si riposino come te.
Ricordati che sei stato schiavo nel paese d'Egitto e che il Signore tuo Dio ti ha fatto uscire di là con mano potente e braccio teso; perciò il Signore tuo Dio ti ordina di osservare il giorno di sabato.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Che c'entra il congedo, quello è un effetto della festività, che è la causa. Non cominciamo a fare inutili rigiri di parole, please... il punto della questione direi che ormai si è capito... almeno, me lo auguro...

Non éun giro di parole.
E' una distinzione fondamentale.

Perché ci sono una enormità di contratti in cui non si riconosce il diritto al congedo in concomitanza con la festività, perché ci sono milioni di impieghi che non possono essere sospesi.

Ma a quei lavoratori si concede una compensazione. Proprio perché é il congedo ad essere un diritto.

Poi se ci fosse libertà di scelta per tutti, nessun "laico" si lamenterebbe, come é stato detto da tutti nel 3D.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Wesker

Mi sti dicendo che se il parlmento decidesse di dire che quelle non sono più festività religiose ma feste di stato io avrei diritto a quei giorni? E' solo un problema di definizione?

Tu ne hai diritto in ogni caso, nessuno dice il contrario, ci mancherebbe. L'impostazione del thread è del tutto ipotetica e basata su una questione di coerenza. La tua ipotesi non vedo che senso abbia in quest'ottica, giacchè è totalmente opposta rispetto a quella che origina la domanda titolo della discussione.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Questa è la tua visione della cosa.
A mio parere, invece, le feste esistono per un solo motivo: concedere riposo ai lavoratori.
Il "privilegio" che lo Stato riconosce ai religiosi, è solo quello di collocare alcuni giorni di festa in date per loro significative.
Nulla osta alla liberalizzazione delle festività (ciascuno disponga di quei giorni come preferisce).

Non so, ma prima che lo Stato concedesse queste festività nazionali, erano in vigore altri giorni considerati tali? Chiedo, perchè veramente non lo so... questo potrebbe dare un indizio in più sulle motivazioni alla base di questa istituzione...

Originariamente inviato da Wesker

No! Perchè io non vado in giro a dire di festeggiare la naschità di gesù o simili.
Sarei ipocrita se dicessi che queste feste devono essere tenute perchè sono religiose. Ma io sostengo che vadano tenute perchè sono giorni di riposo (e, in aprte, perchè scandioscno i tempi in maniera uguale per tutti).

Ma guarda un pò, li hanno piazzati proprio bene i giorni di riposo nell'anno, 'sti bigotti!

Originariamente inviato da Fritz!

Non éun giro di parole.
E' una distinzione fondamentale.

Perché ci sono una enormità di contratti in cui non si riconosce il diritto al congedo in concomitanza con la festività, perché ci sono milioni di impieghi che non possono essere sospesi.

Ma a quei lavoratori si concede una compensazione. Proprio perché é il congedo ad essere un diritto.

Poi se ci fosse libertà di scelta per tutti, nessun "laico" si lamenterebbe, come é stato detto da tutti nel 3D.

I contratti di lavoro dicono che il lavoratore deve lavorare quaranta ore settimanali e che ha diritto ad un giorno di riposo preferibilmente di domenica.

Per il lavori in cui si lavora in team fare festa quando gli altri lavorano e viceversa rappresenterebbe una complicazione per l'azienda diversamente da quanto succede per i lavori a ciclo continuo.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da Beelzebub

Mi piacciono alcune risposte... "Nessun problema, purchè mi aumentino le ferie"... Bravi, e così che cambia? Dove starebbe la rinuncia? Cioè, in pratica la risposta è no... Già ora si beneficia delle cosiddette "festività soppresse", cioè feste religiose abolite a livello nazionale che però continuano ed essere considerate giornate festive... Si potrebbe benissimo abolire ogni festività religiosa ai fini civili e utilizzare lo stesso sistema per lasciare invariato il numero di "feste comandate" nell'arco dell'anno, però il senso del thread non era questo, così sono capaci tutti a dire "sì, no problem!".

Ah mi piacciono anche le tue di risposte, dunque chi vuole lo stato "laico" dovrebbe essere obbligato a rinunciare alla pasqua, al natale, a ferragosto, all'8 dicembre e al 6 gennaio, senza avere nulla in cambio, lavorando, per quei giorni a parità di stipendio, altrimenti? si è ipocriti immagino, si vogliono le feste senza voler la religione.
Benissimo.

Di converso però chi vuole le feste religiose (cattoliche) dovrebbe essere obbligato a:
- fare la quaresima prima di pasqua
- andare a messa e non mangiare carne il venerdi
- preparare il presepe prima di natale
- confessarsi
- non poter comprare preservativi e pillole
- non poter separarsi o divorziare

Insomma essere cristiani veri, no che a uno gli sta bene lo stato "non laico" solo per avere le feste religiose e tutto il resto ciccia perchè è scomodo.

[Wesker]

Originariamente inviato da Fritz!

Non éun giro di parole.
E' una distinzione fondamentale.

Perché ci sono una enormità di contratti in cui non si riconosce il diritto al congedo in concomitanza con la festività, perché ci sono milioni di impieghi che non possono essere sospesi.

Ma a quei lavoratori si concede una compensazione. Proprio perché é il congedo ad essere un diritto.

Poi se ci fosse libertà di scelta per tutti, nessun "laico" si lamenterebbe, come é stato detto da tutti nel 3D.

Quello che non capsicono i "cristiani" (che spesso sono poco cristiani, ma va beh...). il modello inglese è un bel modello, visto che dà spazio alle religioni e chi non ci crede di posizionare le feste quando crede.
Ma qui vige il "se io non posso fare quello che voglio, non fai nulla aneanche tu..."

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

Non éun giro di parole.
E' una distinzione fondamentale.

Perché ci sono una enormità di contratti in cui non si riconosce il diritto al congedo in concomitanza con la festività, perché ci sono milioni di impieghi che non possono essere sospesi.

Ma a quei lavoratori si concede una compensazione. Proprio perché é il congedo ad essere un diritto.

Poi se ci fosse libertà di scelta per tutti, nessun "laico" si lamenterebbe, come é stato detto da tutti nel 3D.

Ancora... il congedo è un diritto in quei giorni perchè sono festività nazionali. Se non lo fossero, non se ne avrebbe diritto. Mi sembra palese la relazione causa/effetto. Tutto quello che dici dopo è superfluo...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Wesker

Quello che non capsicono i "cristiani" (che spesso sono poco cristiani, ma va beh...). il modello inglese è un bel modello, visto che dà spazio alle religioni e chi non ci crede di posizionare le feste quando crede.
Ma qui vige il "se io non posso fare quello che voglio, non fai nulla aneanche tu..."

no qui vige il modello "o fai quello che voglio io, cristiano, o non fai nulla. Io cristiano faccio sempre quello che voglio"

[Beelzebub]

Originariamente inviato da AlexGatti

Ah mi piacciono anche le tue di risposte, dunque chi vuole lo stato "laico" dovrebbe essere obbligato a rinunciare alla pasqua, al natale, a ferragosto, all'8 dicembre e al 6 gennaio, senza avere nulla in cambio, lavorando, per quei giorni a parità di stipendio, altrimenti? si è ipocriti immagino, si vogliono le feste senza voler la religione.
Benissimo.

Non ho scritto da nessuna parte che la rinuncia spetterebbe solo a chi è laico, anzi, ho scritto proprio che sarebbe assurdo... Mi domandavo se i laici sarebbero disposti a tale rinuncia se venisse imposta a tutti, laici e non.

Comunque sono d'accordo sul fatto che anche tra i credenti vi sia una buona dose di ipocrisia e incoerenza, non lo metto in dubbio...

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Beelzebub

A parte che sono giorni festivi, non giorni non lavorativi, è diverso. Poi, se non ti limiti alla frasetta che hai riportato ma ti vai a vedere quali sono questi "giorni festivi riconosciuti come tali dallo Stato a tutti gli effetti civili", scoprirersti che sono TUTTE festività religiose. Ora, se un laico rivendica la totale separazione tra religione e Stato, non capisco perchè mai dovrebbe pretendere di mantenere dei privilegi che finora ha goduto solo in quanto lo Stato ha deciso di eleggere a festività nazionali delle festività religiose.

se è una frasetta vaglielo a dire a chi ha scritto e sottoscritto il mio CCNL che ho riportato.

altresì ti sarebbe utile andare "a vedere quali sono questi "giorni festivi riconosciuti come tali dallo Stato a tutti gli effetti civili", scopriresti che NON sono TUTTE festività religiose."

Nel beneaugurato caso che dovessero abolire le festività religiose non vedo perchè ci si dovrebbe comportare in modo diverso dal 1977 con l'istituzione PER TUTTI i lavorati delle ex festività.

ad ogni modo, se rinunciare alle festività religiose nazionali dovesse comportate una totale e definitiva laicità dello stato, sarei disposto con piacere a rinunciare anche alle ex festività soppresse.
ma chi me la dà questa garanzia? me la dai tu?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ancora... il congedo è un diritto in quei giorni perchè sono festività nazionali. Se non lo fossero, non se ne avrebbe diritto. Mi sembra palese la relazione causa/effetto. Tutto quello che dici dopo è superfluo...

hai detto bene
festività nazionali
non religiose.

E infatti il primo maggio il 25 aprile non hanno niente di religioso. Si tratta di giorni che per un motivo o per un altro sono festivi. Punto. Poi se uno vuole festeggiare la ricorrenza religiosa lo faccia. Ma non c'é nessun obbligo. Si sta a casa in quanto festività.

La loro origine é del tutto secondaria. E senza cristianesimo ci sarebbero altre festività. Non é certo la religione ad aver inventato le festività. La religione cattolica poi ha semplicemente messo la propia etichetta su festività che già prima c'erano.