Disposti a perdere le feste in favore della laicità?

[Wesker]

Originariamente inviato da Beelzebub

Sì sì, giusto, fondamentale puntualizzazione che non sposta di una virgola la sostanza del mio post...

Il CCNL allora ha recepito quanto previsto dalla legge, non è la legge che è stata fatta sulla base del CCNL, giacchè i CCNL sono oggetto di rinnovo a cadenza regolare (nella realtà non sempre regolare) sia per la parte normativa che retributiva.

Quindi se la legge cancellasse quelle feste e ne creasse altrettante uguali ma non dichiaratamente cristiane avrei la cosenza a posto?

Perchè se è così basta una modifichina e tutto la base del thread crolla miseramente.

Edit: Forse non serve nenache. Sono dichiarate cristiane queste feste allo stato attuale delle cose?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ok, ma c'è un errore di fondo.
Confondi l'obbligo di festeggiare in certe date a valenza religiosa (e questo potrebbe anche infastidire un laico) con il diritto di festeggiare un tot di giorni l'anno (che di religioso non ha proprio nulla, quindi non si capisce perchè mai un laico dovrebbe volervi rinunciare).

Questa cosa non l'ho trovata scritta da nessuna parte... cioè, che i lavoratori hanno diritto a tot giorni di festività in aggiunta a riposi settimanali, ferie e permessi che maturano in base a quanto disposto dai CCNL...

Originariamente inviato da Wesker

Se non sbaglio lowenz sostenva che le feste cristiane hanno le loro origini in altre cose.

Il 25 dicembre deriva dal dio sole, se non sbaglio, eppure nessuno sosterrebbe che natale è la festa del dio sole.

Comunque, fino a non molti anni fa (meno di un secolo), queste feste erano sentite come cristiane, ma ora non più. Non è un caso che abbiano i nomi che hanno.
Quindi non vedo come quanto ho scritto cambi le cose.

Riguardo la festa di san giuseppe:




Siamo sicuri che ad oggi abbia ancora una valenza cristiana?

Appunto: Lowenz sostiene la non valenza cristiana di molte feste considerate cristiane. Tu sostieni il contrario...

Originariamente inviato da Tensai

In pratica stai chiedendo: rinuncereste alla vacanze che vi spettano in cambio di una cosa (lo stato laico) che dovreste già avere?

Un tuo amico ti caga sul tappeto e ti promette di pulirterlo. Un mese dopo il tuo amico si ripresenta e ti chiede 200€ per pulirti il tappeto, tu che fai?

Se tu avessi già lo stato laico, probabilmente non avresti quei giorni di festa... magari ne avresti altrettanti in altre date, ma anche no... ci hai pensato? No, perchè se lo Stato fosse stato laico al 100% da sempre, dubito che d esempio il 19 marzo sarebbe mai stata considerata festività nazionale... Così come l'8 dicembre...

[killercode]

si, certo, tanto poi ci mettiamo la festa dello stato, dell'illuminismo, la giornata del libero pensiero... un modo per non lavorare lo si trova sempre indifferentemente dalla religione


p.s. grazie per aver fatto notare ancora una volta che la cosa più importante della nascita e della morte di gesù è il fatto che non si vada a lavorare

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Wesker

Presentati nel 2008. Ma non c'è scritto altro... Su wikipedia non c'è nenache scritto che è andato tutto a buon fine o no. E spero proprio di no, parchè sarebbe prorpio da paese bigotto accettare una cosa come quella.

Non mi risulta che siano state reintegrate; ad oggi sono ancora considerate festività soppresse, ma potrei sbagliarmi...

[gugoXX]

Dai, giusto per smuovere un po' lo stallo.
Premettendo che non sono d'accordo con Belzebub, e che la soluzione piu' ragionevole potrebbe essere quella di piazzare ognuno i giorni di ferie oggi relativi a festivita' religiose dove vuole lui (eleverei qualche warning economico, ma lasciamo stare).

Se la domanda fosse:

Davanti a figure come i martiri della cristianita', persone che hanno sacrificato addirittura la loro stessa vita per la causa religiosa, voi ATEI (non i solo laici) sareste disposti a sacrificare la giornata di ferie del Natale, a livello nazionale per tutti, senza rimpiazzo, con il solo scopo di far diffondere meno l'influsso religioso e quindi far progredire tutto lo stato verso la vostra causa?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Beelzebub

Questa cosa non l'ho trovata scritta da nessuna parte... cioè, che i lavoratori hanno diritto a tot giorni di festività in aggiunta a riposi settimanali, ferie e permessi che maturano in base a quanto disposto dai CCNL...

Non c'è mai stato bisogno di scriverlo, è un'antica tradizione la cui componente religiosa sta nella collocazione e non nella concessione.

Originariamente inviato da Beelzebub

Se tu avessi già lo stato laico, probabilmente non avresti quei giorni di festa... magari ne avresti altrettanti in altre date, ma anche no... ci hai pensato? No, perchè se lo Stato fosse stato laico al 100% da sempre, dubito che d esempio il 19 marzo sarebbe mai stata considerata festività nazionale... Così come l'8 dicembre...

Avresti gli stessi identici giorni di festa (come numero), che sarebbero posizionati in altre date e si chiamerebbero: "festa dell'estate", "festa della primavera", "festa del sole", "festa della luna"... e via così.
L'uomo ha bisogno di riposarsi ogni tanto, e una scusa (buona o meno buona) si trova sempre.

[:dissident:]

Originariamente inviato da Beelzebub

Questa cosa non l'ho trovata scritta da nessuna parte... cioè, che i lavoratori hanno diritto a tot giorni di festività in aggiunta a riposi settimanali, ferie e permessi che maturano in base a quanto disposto dai CCNL...

Perche' siamo in Italia
Come gia' detto da utenti che lavorano all'estero, per loro e' gia' cosi'.

[Wesker]

Originariamente inviato da gugoXX

Se la domanda fosse:

Davanti a figure come i martiri della cristianita', persone che hanno sacrificato addirittura la loro stessa vita per la causa religiosa, voi ATEI (non i solo laici) sareste disposti a sacrificare la giornata di ferie del Natale, a livello nazionale per tutti, senza rimpiazzo, con il solo scopo di far diffondere meno l'influsso religioso e quindi far progredire tutto lo stato verso la vostra causa?

Non ho colto il collegamento tra la prima e l'utlima riga.

Comuqnue: no. Non vedo perchè dovrei rinunciare a qualcosa per ottenere qualcosaltro che si può e deve ottenere senza perderci. In questo casoè "qualcosa che dovrei già avere ottenuto".

E non si dica che non è solo per non perderci. Perchè le stesse persone che risponderebbero di no magari scioperano per altri diritti, perdendo soldi.
Ma il fine è diverso.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non c'è mai stato bisogno di scriverlo, è un'antica tradizione la cui componente religiosa sta nella collocazione e non nella concessione.

Quindi convieni con me che non esiste una legge che dica che ogni lavoratore ha diritto a "x" giorni di festività aggiuntivi rispetto alle ferie e ai permessi "normali"? Stiamo parlando di una consuetudine e non di una norma scritta?

[ConteZero]

Originariamente inviato da gugoXX

Davanti a figure come i martiri della cristianita', persone che hanno sacrificato addirittura la loro stessa vita per la causa religiosa, voi ATEI (non i solo laici) sareste disposti a sacrificare la giornata di ferie del Natale, a livello nazionale per tutti, senza rimpiazzo, con il solo scopo di far diffondere meno l'influsso religioso e quindi far progredire tutto lo stato verso la vostra causa?

Non è scapoli vs ammogliati, la laicità dello stato non è "contro" i cattolici o contro i religiosi in genere, è una causa per garantire la libertà di culto a tutti.
A me fanno ridere quelli che ci chiamano "amici" degli islamici o peggio... qui non si parla CONTRO qualcuno, qui si parla per tutelare, indistintamente, tutti.

[Wesker]

Originariamente inviato da Beelzebub

Quindi convieni con me che non esiste una legge che dica che ogni lavoratore ha diritto a "x" giorni di festività aggiuntivi rispetto alle ferie e ai permessi "normali"? Stiamo parlando di una consuetudine e non di una norma scritta?

Convieni con me che non fosse così si sarebbero ridiscussi i giorni di ferie e permessi "normali"?

[gugoXX]

Originariamente inviato da ConteZero

Non è scapoli vs ammogliati, la laicità dello stato non è "contro" i cattolici o contro i religiosi in genere, è una causa per garantire la libertà di culto a tutti.

Lo so bene, e lo ritengo un valore necessario per uno stato di Diritto.

Pero' ho ben voluto specificare ATEI, non laici.
Gli Atei, quanto sono disposti a sacrificare per la proprio causa?
Ateo in quanto non solo non-credente, ma addirittura infastidito dalla presenza religione. Vedi Stalin & C., che peraltro non so neppure se a suo tempo le festivita' religiose le abbia tolte senza rimpiazzo o no.

[ConteZero]

Originariamente inviato da gugoXX

Lo so bene, e lo ritengo un valore necessario per uno stato di Diritto.

Pero' ho ben voluto specificare ATEI, non laici.
Gli Atei, quanto sono disposti a sacrificare per la proprio causa?
Ateo in quanto non solo non-credente, ma addirittura infastidito dalla presenza religione. Vedi Stalin & C., che peraltro non so neppure se a suo tempo le festivita' religiose le abbia tolte senza rimpiazzo o no.

Perché, per vedere quanto gli "atei" possono sopportare un "martirio" per la "causa" ?
Alcuni molto, altri poco... sono persone normali.
Per il resto un ateo non è detto che sia infastidito dalla presenza delle religioni, un ateo è (giustamente) infastidito quando gli esponenti di quelle religioni cercano d'imporgliele, ma quello è normale (anche ad un cattolico da fastidio quando un mormone/protestante/islamista/anglicano prova a "forzargli" la sua religione).

[guyver]

favorevole
in america è in parte già cosi...

pS Chi di voi crede che Gesù è nato il 25 dicembre?

[:dissident:]

Originariamente inviato da ConteZero

Perché, per vedere quanto gli "atei" possono sopportare un "martirio" per la "causa" ?

Inoltre, non mi risulta che sia stata la chiesa a lottare per rendere le festivita' giorni di vacanza dal lavoro

[gugoXX]

Originariamente inviato da ConteZero

Perché, per vedere quanto gli "atei" possono sopportare un "martirio" per la "causa" ?
Alcuni molto, altri poco... sono persone normali.

Certo, e' una domanda per vedere le risposte, che presumo diverse.

Alcuni cristiani erano disposti a dare la vita per la causa religiosa. Altri magari solo soldi, altri solo qualche ora la domenica.
Anche per gli atei immagino sia uguale. Alcuni disposti a dare soldi per la causa, altri fino a qualche giorno all'anno, altri meno, altri nulla, etc.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da :dissident:

Inoltre, non mi risulta che sia stata la chiesa a lottare per rendere le festivita' giorni di vacanza dal lavoro

In alcuni casi sì, anche se indirettamente.

Originariamente inviato da Wesker

Convieni con me che non fosse così si sarebbero ridiscussi i giorni di ferie e permessi "normali"?

Probabilmente sì, ma non sarebbe stato un atto dovuto per legge...

[ConteZero]

Originariamente inviato da gugoXX

Certo, e' una domanda per vedere le risposte, che presumo diverse.

Alcuni cristiani erano disposti a dare la vita per la causa religiosa. Altri magari solo soldi, altri solo qualche ora la domenica.
Anche per gli atei immagino sia uguale. Alcuni disposti a dare soldi per la causa, altri fino a qualche giorno all'anno, altri meno, altri nulla, etc.

Altri non la considerano neppure una causa.
Come l'omosessualità, c'è chi è omosessuale ed è impegnato per la causa omosessuale e c'è chi è omosessuale e della causa se ne frega, gli basta vivere in santa pace.
E la cosa la possiamo estendere all'islam, al cattolicesimo, al cibo vegetariano, alla caccia, al bungee jumping, al castagnaccio, alla birra+fagioli+rutto libero quando gioca l'Italia e via dicendo.

[:dissident:]

Originariamente inviato da Beelzebub

In alcuni casi sì, anche se indirettamente.

Ah si? E in che modo?

[Jabberwock]

Originariamente inviato da gugoXX

Certo, e' una domanda per vedere le risposte, che presumo diverse.

Alcuni cristiani erano disposti a dare la vita per la causa religiosa. Altri magari solo soldi, altri solo qualche ora la domenica.
Anche per gli atei immagino sia uguale. Alcuni disposti a dare soldi per la causa, altri fino a qualche giorno all'anno, altri meno, altri nulla, etc.

Quelli che hanno tirato giu' le mura di Porta Pia avevano forse ideali diversi, ma qualcuno sul campo c'e' rimasto comunque... quindi si, direi che anche tra gli altri, atei, laici, ecc. ecc. ci son quelli sono disposti anche a morire! Quindi che senso ha l'incipit sui martiri cristiani?