INCREDIBILE: Il Lato Oscuro di Madre Teresa di Calcutta....

[aeterna]

Originariamente inviato da ConteZero

Tu cominci col tirare fuori storie di governi che fanno mobbing religioso e poi dici al prossimo di parlare seriamente.

no signor conte, io ho detto le cose a rigor di ragionamento, ossia che quando minacci il potere costituito, è + probabile che siano le autorità a sentirsene risentite, piuttosto che la gente. il contrario di quello che tu dicevi.

ti ho detto anche che forse sbagliavo, ed attendevo quindi le tue argomentazioni a supporto del tuo pensiero, che non si sono fatte attendere:

Originariamente inviato da ConteZero

E'tutto un gombloddo ?
A me questo immaginare dinamiche politiche dietro al gretto tentativo di convertire un popolo sa tanto di vittimismo cattolico.

alla luce di tutto ciò, credo che possiamo andarcene ognun serenamente per la nostra strada.

arrivederci ad un thread sull'olocausto, in cui vorrò vedere la tua reazione a fronte di chi ipotizzerà il VITTIMISMO EBRAICO in risposta a chi sosterrà che i lager siano realmente esistiti

PS: Per me MTdC non è degna d'esser chiamata "santa" quindi universalmente 'a bacara.

tu non conti un casso, come il resto restante di noi poveri forumisti, quindi non fai testo!

[aeterna]

Originariamente inviato da lowenz

Il problema è che nessuno di default è di "spicco", questo è talmente ovvio che mi fa sorridere doverlo ricordare: l'essere di "spicco" è appunto il risultato di un processo di mitizzazione.

quindi per te non hanno alcun merito le opere oggettive che un qualunque personaggio può aver fatto nella propria vita?

leonardo da vinci, totò, mattei, ... tutti personaggi che hanno un peso nell'immaginario collettivo solo conseguentemente alla mitizzazione?

a te farà sorridere quello che dico io, a me fa perplimere quello che dici tu

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

quindi per te non hanno alcun merito le opere oggettive che un qualunque personaggio può aver fatto nella propria vita?

leonardo da vinci, totò, mattei, ... tutti personaggi che hanno un peso nell'immaginario collettivo solo conseguentemente alla mitizzazione?

a te farà sorridere quello che dico io, a me fa perplimere quello che dici tu

Peccato che se nessuno le:
a) trasmette
b) intepreta in una certa chiave
tutto scompaia nel nulla.

Mettiamo che la cultura X non dia peso alla scultura.....è "di spicco" Michelangelo per X?

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Si giudica solo una cosa... a MTdC si è attribuito l'onore di aver aperto ospedali e centri di cura.
MTdC era una che:

1. vietava l'uso degli antidolorifici su base squisitamente teologica (anche quando il paziente non era cattolico)
2. aveva (lei ed i suoi sottoposti) pochissime competenze mediche
3. ha usato buona parte delle donazioni per costruire santuari e simili, anziché ospedali
4. convertiva con l'inganno (quindi senza alcun valore per lo Spirito Santo stesso) i malati
5. non ha mai pensato di trasformare quei luoghi di sofferenza in ospedali, pur avendo i mezzi per farlo
6. non applicava a sé stessa il rigore che pretendeva per gli altri

Quindi avoglia giudicare Calcutta, il problema è che MTdC era una ciarlatana.

Balle.

[aeterna]

Originariamente inviato da lowenz

Peccato che se nessuno le:
a) trasmette
b) intepreta in una certa chiave
tutto scompaia nel nulla.

Mettiamo che la cultura X non dia peso alla scultura.....è "di spicco" Michelangelo per X?

bof, parli come se il pensiero e l'opera siano necessariamente alla stregua di prodotti da comprare e vendere. se nessuno ci lucra sopra, allora l'opera non si diffonde, se l'opera non si diffonde, allora non si crea il mito.
accade, ma non credo affatto che debba sempre essere così.
hanno prodotto più cambiamenti la libera circolazione delle idee ed i movimenti spontanei che qualunque calcolata manipolazione.

la chiesa cattolica si presentò poi certo, una volta che la missione aveva acquisito fama, a reclamare l'onore ed il merito di quanto ella aveva fatto, magari in modo opportunista e sciacallo chi dice di no.

ma tutto questo è un discorso che va affrontato a parte, che non deve scalfire un'opera straordinaria di solidarietà umana nata dalle mani di una persona qualunque, che ha fatto tanto bene al prossimo come mai nessuno di noi riuscirebbe a fare in 1000 vite, noi che teniamo i nostri fondoschiena bene incollati alla sedia e stiamo qua a picchiare tasti per ammazzare il tempo.

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

E'tutto un gombloddo ?
A me questo immaginare dinamiche politiche dietro al gretto tentativo di convertire un popolo sa tanto di vittimismo cattolico.

È in effetti è riprovevole che i cristiani si atteggino a vittime mentre vengono ammazzati, non cambieranno mai.

ConteZero, sai perché il cristianesimo è così osteggiato dagli Indù? Sembra strano ma sono in fondo le stesse ragioni per cui osteggiano l'Islam, e sono ragioni che intaccano la struttura sociale indiana dalle sue fondamenta: l'annullamento delle caste.

Ma te sei davvero convinto che sia un «gretto tentativo di convertire un popolo» o «vittimismo cattolico»?

[girodiwino]

Originariamente inviato da aeterna

bof, parli come se il pensiero e l'opera siano necessariamente alla stregua di prodotti da comprare e vendere. se nessuno ci lucra sopra, allora l'opera non si diffonde, se l'opera non si diffonde, allora non si crea il mito.
accade, ma non credo affatto che debba sempre essere così.
hanno prodotto più cambiamenti la libera circolazione delle idee ed i movimenti spontanei che qualunque calcolata manipolazione.


informati sull'opera di maria teresa, su come abbia iniziato, su come sia spontaneamente nata la sua missione, su come abbia affrontato da sola le ostilità delle autorità indiane, e di come abbia guadagnato la loro fiducia con il dialogo e le opere, non certo con danari o la protezione di una chiesa cattolica che non aveva praticamente alcuna parte in quello che lei faceva.

essa, la C.C., si presentò poi certo, molto tempo dopo, a reclamare l'onore ed il merito di quanto ella aveva fatto, magari in modo opportunista e sciacallo chi dice di no.

ma tutto questo è un discorso che va affrontato a parte, che non deve scalfire neanche di un millimetro un'opera straordinaria di solidarietà umana nata dalle mani di una persona qualunque, che ha fatto tanto bene al prossimo come mai nessuno di noi riuscirebbe a fare in 1000 vite, noi che teniamo i nostri fondoschiena bene incollati alla sedia e stiamo qua a picchiare tasti per ammazzare il tempo.

ù


perdonami, ma mi sembra che anche nel documentario non si metta tanto in dubbio la statura morale della persona, quanto la reale portate della sua azione diretta....
come è possibile che con tutte le donazioni che la sua confraternita (mi scuso per l'eventuale imprecisione) ha ricevuto la prima struttura fosse messa peggio di un ospedale da campo?

questo nulla vuol togliere all'impegno della persona, ma forse è il caso di rendersi conto che i campioni della fede sono esseri umani che non hanno solo punti di luce ma anche zone d'ombra che possono essere controverse. non solo in occidente il deficit di analgesici è considerato grave, ma per la formazione spirituale della persona e l'influenza religiosa del posto è naturale che la concezione del dolore sia diversa, non credo di dover ricorrere allo stereotipo degli asceti per citare una fonte.
(non che sia una giustificazione, ma non si può pretendere certe cose da chi probabilmente veniva da un contesto culturale "arretrato")

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

Balle.

Balle stra-documentate.

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

bof, parli come se il pensiero e l'opera siano necessariamente alla stregua di prodotti da comprare e vendere. se nessuno ci lucra sopra, allora l'opera non si diffonde, se l'opera non si diffonde, allora non si crea il mito.
accade, ma non credo affatto che debba sempre essere così.
hanno prodotto più cambiamenti la libera circolazione delle idee ed i movimenti spontanei che qualunque calcolata manipolazione.

la chiesa cattolica si presentò poi certo, una volta che la missione aveva acquisito fama, a reclamare l'onore ed il merito di quanto ella aveva fatto, magari in modo opportunista e sciacallo chi dice di no.

ma tutto questo è un discorso che va affrontato a parte, che non deve scalfire un'opera straordinaria di solidarietà umana nata dalle mani di una persona qualunque, che ha fatto tanto bene al prossimo come mai nessuno di noi riuscirebbe a fare in 1000 vite, noi che teniamo i nostri fondoschiena bene incollati alla sedia e stiamo qua a picchiare tasti per ammazzare il tempo.

No guarda, non c'entra nulla l'economia, sono dinamiche di altro tipo legate a come funziona la comunicazione (pure tra generazione e generazione, non solo in "orizzontale").
Chi poi ha detto che "debba" essere così?
Non c'è dietro una volontà che sceglie che "debba" essere così.

La parte finale del tuo discorso è una classica argomentazione volta a sminuire gli interlocutori, è una fallacia logica
Infatti una persona qualsiasi avrebbe potuto dirlo pure a Madre Teresa quando aveva 10 anni: "Chi sei tu per bla bla bla".....

Chi sei tu per criticare ad esempio Newton che si è sbattuto una vita intera per costruire dal nulla la meccanica?
Beh, se tu sei uno che conosce la meccanica relativistica giustamente puoi dire "Newton era in buona fede, ma tutto quello che ha costruito NON è vero".

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

È in effetti è riprovevole che i cristiani si atteggino a vittime mentre vengono ammazzati, non cambieranno mai.

ConteZero, sai perché il cristianesimo è così osteggiato dagli Indù? Sembra strano ma sono in fondo le stesse ragioni per cui osteggiano l'Islam, e sono ragioni che intaccano la struttura sociale indiana dalle sue fondamenta: l'annullamento delle caste.

Ma te sei davvero convinto che sia un «gretto tentativo di convertire un popolo» o «vittimismo cattolico»?

Non è strano, è ovvio: cercano di fare quello che fai tu qui con chi non la pensa come te, ovvero "far capire" ai cristiani di rispettare i loro miti fondanti, di non distruggere la loro cultura col progressismo cristiano (rispetto a loro è progressismo), ecc. ecc. ecc.

[lowenz]

Originariamente inviato da lowenz

Prendiamo per esempio un ateo mitizzato (anche a causa delle sue condizioni di salute) come Hawking.....non sono l'unico utente a pensare che tanto di lui derivi dalla sua condizione di salute (esimi ricercatori del forum la pensano così, e sono tutt'altro che cattivoni comunisti).

Basterebbe che nessuno mitizzasse niente e nessuno smitizzerebbe niente.

Sono un cattivone anti-atei adesso che ho "offeso" l'Hawking-mito?

Sto ancora aspettando che qualcuno mi dica che sono un bastardo anti-atei e/o anti-malati-di-sclerosi-laterale-amiotrofica.

Perchè nessuno mi dice che racconto balle o che sono uno stronzo col culo al caldo in questo caso?

[Jarni]

Originariamente inviato da lowenz

Sto ancora aspettando che qualcuno mi dica che sono un bastardo anti-atei e/o anti-malati-di-sclerosi-laterale-amiotrofica.

Perchè nessuno mi dice che racconto balle o che sono uno stronzo col culo al caldo in questo caso?

Quanto mi paghi se te lo dico io?

[ConteZero]

Originariamente inviato da aeterna

no signor conte, io ho detto le cose a rigor di ragionamento, ossia che quando minacci il potere costituito, è + probabile che siano le autorità a sentirsene risentite, piuttosto che la gente. il contrario di quello che tu dicevi.

ti ho detto anche che forse sbagliavo, ed attendevo quindi le tue argomentazioni a supporto del tuo pensiero, che non si sono fatte attendere:



alla luce di tutto ciò, credo che possiamo andarcene ognun serenamente per la nostra strada.

arrivederci ad un thread sull'olocausto, in cui vorrò vedere la tua reazione a fronte di chi ipotizzerà il VITTIMISMO EBRAICO in risposta a chi sosterrà che i lager siano realmente esistiti





tu non conti un casso, come il resto restante di noi poveri forumisti, quindi non fai testo!

Al di là del reductio ad hitlerum qui non dici assolutamente niente degno di nota.
E risparmiaci il solito "noi cattolici perseguitati".

Originariamente inviato da aeterna

quindi per te non hanno alcun merito le opere oggettive che un qualunque personaggio può aver fatto nella propria vita?

leonardo da vinci, totò, mattei, ... tutti personaggi che hanno un peso nell'immaginario collettivo solo conseguentemente alla mitizzazione?

a te farà sorridere quello che dico io, a me fa perplimere quello che dici tu

Sulla loro biografia quello che hanno fatto (più precisamente quello che credevano d'aver fatto) è bellissimo, nel mondo reale spesso e volentieri l'obiettivo personale di una persona non combacia con il "bene" pubblico.
Le persone che hanno fatto qualcosa di buono per davvero ricevono merito per quel che hanno fatto, non per quel che erano... peraltro dire "A Leonardo puzzavano i piedi" non sminuisce l'opera di Leonardo.
MTdC gestiva un "fine vita", c'andrei piano a fare accostamenti... il suo "bene" è stato unicamente fare da spot vivente al cattolicesimo ed intascare denaro poi investito in modo completamente diverso rispetto alle aspettative iniziali (e pure con qualche scivolone, tant'è che l'arcivescovo, quando lei si fece ricoverare alla Mayo, pensò bene di farla esorcizzare*).

* The Archbishop of Calcutta, Henry Sebastian D'Souza, said he ordered a priest to perform an exorcism on Mother Teresa with her permission when she was first hospitalized with cardiac problems because he thought she may be under attack by the devil ( http://archives.cnn.com/2001/WORLD/a...resa.exorcism/ )

Originariamente inviato da superanima

Balle.

Che argomentazione profonda.

Originariamente inviato da superanima

È in effetti è riprovevole che i cristiani si atteggino a vittime mentre vengono ammazzati, non cambieranno mai.

ConteZero, sai perché il cristianesimo è così osteggiato dagli Indù? Sembra strano ma sono in fondo le stesse ragioni per cui osteggiano l'Islam, e sono ragioni che intaccano la struttura sociale indiana dalle sue fondamenta: l'annullamento delle caste.

Ma te sei davvero convinto che sia un «gretto tentativo di convertire un popolo» o «vittimismo cattolico»?

Chi se ne frega. Dimostrami che il governo indiano ce l'aveva coi cattolici, altrimenti smettila di tirare fuori storie alla X-Files.

[tecnologico]

mi chiedo quanto abbiano bombardato da piccolo la mente di superanima dato che è cosi carico di minchiate raccontate con sicurezza.

[lowenz]

Originariamente inviato da lowenz

Sto ancora aspettando che qualcuno mi dica che sono un bastardo anti-atei e/o anti-malati-di-sclerosi-laterale-amiotrofica.

Perchè nessuno mi dice che racconto balle o che sono uno stronzo col culo al caldo in questo caso?

Io mi quoto ad libitum, finchè qualcuno è coerente e me lo dice.....sennò siamo sempre lì: 2 pesi e 2 misure.

Lo ripeto senza problemi: la notorietà dell'ateo Hawking deriva anche dalla sua malattia, è diventato "di spicco" anche per quello.....

[blade9722]

Originariamente inviato da sider

Diciamo che oggi è possibile smascherare certi personaggi grazie alla cultura e alla informazione

Guarda che questo thread (peraltro, in linea con l'atteggiamento generale della sezione) e' proprio l'antitesi della cultura e della informazione. Ad un osservatore distaccato appare evidente l'impostazione dogmatica, con conseguente attacco sistematico di chi "osa" proporre un approccio piu' costruttivo.

Originariamente inviato da Lorekon

già.

un 3d "sano" dovrebbe vedere l'esposizione di argomenti opposti eppur fondati.

qui però non vedo molti argomenti

Infatti.....

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Guarda che questo thread (peraltro, in linea con l'atteggiamento generale della sezione) e' proprio l'antitesi della cultura e della informazione. Ad un osservatore distaccato appare evidente l'impostazione dogmatica, con conseguente attacco sistematico di chi "osa" proporre un approccio piu' costruttivo.

Sarà cultura ed informazione far passare MTdC per una persona che gestiva un ospedale a Calcutta... perché è questo che c'hanno fatto credere per decenni.
Spunta fuori che non era un ospedale, che si lasciavano (per scelta) soffrire i malati e che MT disattendeva le norme che invece voleva applicate per tutti gli altri.
E questi sono fatti documentati, com'è documentato che di "medico" in quegli ospedali non ci fosse nulla (cosa che ci porta alla legittima domanda : "dove sono finiti tutti i soldi che MT incassava ?").
A questi fatti (tali sono) cosa contrapponi ?

[blade9722]

Originariamente inviato da ConteZero

Sarà cultura ed informazione far passare MTdC per una persona che gestiva un ospedale a Calcutta... perché è questo che c'hanno fatto credere per decenni.
Spunta fuori che non era un ospedale, che si lasciavano (per scelta) soffrire i malati e che MT disattendeva le norme che invece voleva applicate per tutti gli altri.
E questi sono fatti documentati, com'è documentato che di "medico" in quegli ospedali non ci fosse nulla (cosa che ci porta alla legittima domanda : "dove sono finiti tutti i soldi che MT incassava ?").
A questi fatti (tali sono) cosa contrapponi ?

Non ci siamo capiti ConteZero. Io non voglio entrare nel merito della questione, ammetto che la mia competenza a riguardo e' nulla. Quello che intendo dire e' che un thread che si prefiggesse di fare "cultura e informazione" dovrebbe affrontare con un atteggiamento critico e costruttivo, tematiche del tipo.

- Quanto sono attendibili le fonti?
- Ammesso che siano attendibili, potrebbero essere visioni discordanti semplicemente due facce della stessa medaglia? Non e' che abbiamo a che fare con una persona che si e' impegnata a fondo per una causa, e che nella sua lunga vita, come tutti, ha commesso errori?

Invece l'impostazione e' la seguente:

Dogma 1) Descrizioni positive di MTdC sono solo il frutto sapiente della campagna di marketing dei cattolici brutti e cattivi.
Dogma 2) Descrizioni negative sono invece sicuramente vere, ben documentate, frutto di informazione libera e imparziale
Dogma 3) Chiunque osi mettere in dubbio i precedenti due Dogmi e' <sequenza di attacchi diretti>

[lowenz]

Originariamente inviato da blade9722

cattolici brutti e cattivi.

Guarda che sono i relativisti quelli brutti e cattivi (ed opprimenti e perseguitanti e distruttori di culture e tutto il solito elenco).....

[ConteZero]

Originariamente inviato da blade9722

Non ci siamo capiti ConteZero. Io non voglio entrare nel merito della questione (cut)

E allora evita d'ammorbare il thread con il tuo pianto greco.