Oltre un miliardo soffre la fame - è il livello più alto dal 1970

[Jarni]

Problema: 1 miliardo di cristi muore di fame.

Cause:
1) Quelli che muoiono di fame fanno troppi figli.
2) Quelli che non muoiono di fame mangiano il quadruplo di quanto dovrebbero mangiare.

Soluzione: quelli che muoiono di fame devono fare meno figli, comprando preservativi da quelli che non muoiono di fame.

A me pare che la soluzione sia un tantino una presa per il cu...

Corollario: se fossi africano diventerei un terrorista.

[Pancho Villa]

E certo perché noi importiamo il grano dalla nigeria e togliamo il pane di bocca agli africani!

[Jarni]

Originariamente inviato da Pancho Villa

E certo perché noi importiamo il grano dalla nigeria e togliamo il pane di bocca agli africani!

Indirettamente sì.

Evinco che non hai letto il link di CUBIC84...

[s12a]

Originariamente inviato da Jarni

Indirettamente sì.

Evinco che non hai letto il link di CUBIC84...

Se vuoi fare il gioco delle cause indirette, allora la vera causa di tutto e` dei governi corrotti e/o dittatoriali che permettono che cio` avvenga a danno della popolazione, spesso installati proprio dai nativi africani piu` potenti/violenti dopo la dismessa dei governi coloniali da parte degli occidentali.

[Jarni]

Originariamente inviato da s12a

Se vuoi fare il gioco delle cause indirette, allora la vera causa di tutto e` dei governi corrotti e/o dittatoriali che permettono che cio` avvenga a danno della popolazione, spesso installati proprio dai nativi africani piu` potenti/violenti dopo la dismessa dei governi coloniali da parte degli occidentali.

Dammi un numero sufficiente di esempi...

[s12a]

Originariamente inviato da Jarni

Dammi un numero sufficiente di esempi...

Allora, visto che avevo poco da fare mi sono fatto una bella ricerca, che ha confermato quello che sapevo dalle informazioni sparse di cui gia` ero a conoscenza.
Se vuoi subito qualche nome dove la situazione e` evidente: Zimbabwe, Congo, Sudan, Guinea, Madagascar, Mauritania ...
Quanto al testo quotato forse ho sbagliato termine: avrei dovuto ometterlo o scrivere piuttosto "sempre", visto che ad oggi non ci sono Stati africani comandati e diretti da occidentali, a meno di voler implicare cospirazioni varie.

Piuttosto che elencarti uno ad uno gli Stati africani dove non c'e` democrazia o ci sono governi violenti e corrotti o di fatto regna l'anarchia farei in ogni caso prima ad elencarti i seguenti link da cui risulta evidente la situazione:

http://www.hrw.org/en/by-issue/publications/7
http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_index
http://en.wikipedia.org/wiki/Failed_States_Index
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_in_the_World_2006
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_indices_of_freedom

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Africa

Although it has abundant natural resources, Africa remains the world's poorest and most underdeveloped continent, due to a variety of causes that may include the spread of deadly diseases and viruses (notably HIV/AIDS and malaria), corrupt governments that have often committed serious human rights violations, failed central planning, high levels of illiteracy, lack of access to foreign capital, and frequent tribal and military conflict (ranging from guerrilla warfare to genocide).[55] According to the United Nations' Human Development Report in 2003, the bottom 25 ranked nations (151st to 175th) were all African.[56]

Per non parlare delle recenti guerre civili:
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Congo_War
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Congo_War
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_invasion_of_Anjouan
http://en.wikipedia.org/wiki/Turbi_V...assacre,_Kenya
http://en.wikipedia.org/wiki/2007-2008_Kenyan_crisis
http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_w...005-present%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Conflic...he_Niger_Delta
[ecc...]

Il "ricco occidentale che mangia carne e toglie indirettamente cibo agli africani" e` veramente l'ultimo dei problemi, o al limite non puo` essere che una di tutta una serie di aggravanti. Le cause odierne della poverta` delle popolazioni africane sono prima di tutto endemiche.

[lishi]

Originariamente inviato da s12a

Allora, visto che avevo poco da fare mi sono fatto una bella ricerca, che ha confermato quello che sapevo dalle informazioni sparse di cui gia` ero a conoscenza.
Se vuoi subito qualche nome dove la situazione e` evidente: Zimbabwe, Congo, Sudan, Guinea, Madagascar, Mauritania ...
Quanto al testo quotato forse ho sbagliato termine: avrei dovuto ometterlo o scrivere piuttosto "sempre", visto che ad oggi non ci sono Stati africani comandati e diretti da occidentali, a meno di voler implicare cospirazioni varie.

Piuttosto che elencarti uno ad uno gli Stati africani dove non c'e` democrazia o ci sono governi violenti e corrotti o di fatto regna l'anarchia farei in ogni caso prima ad elencarti i seguenti link da cui risulta evidente la situazione:

http://www.hrw.org/en/by-issue/publications/7
http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_index
http://en.wikipedia.org/wiki/Failed_States_Index
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_in_the_World_2006
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_indices_of_freedom

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Africa


Per non parlare delle recenti guerre civili:
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Congo_War
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Congo_War
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_invasion_of_Anjouan
http://en.wikipedia.org/wiki/Turbi_V...assacre,_Kenya
http://en.wikipedia.org/wiki/2007-2008_Kenyan_crisis
http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_w...005-present%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Conflic...he_Niger_Delta
[ecc...]

Il "ricco occidentale che mangia carne e toglie indirettamente cibo agli africani" e` veramente l'ultimo dei problemi, o al limite non puo` essere che una di tutta una serie di aggravanti. Le cause odierne della poverta` delle popolazioni africane sono prima di tutto endemiche.

Mentre concordo il motivo per cui queste persone soffrano di fame è dovuto più ai loro problemi interni (che possono avere cause risalenti al mondo occidentale però) c'è da dire che per mantenere output di cibo per metro quadro che abbiamo noi non è possibile senza largo uso di fertilizzanti derivati dal petrolio.
Una volta che un paese povero risolve i suoi problemi interni, questo porterebbe a un aumento della richiesta di petrolio sia per usi di agricoltura, sia per usi normali(energetici, di mobilità etc).

Quindi è giusto dire che il nostro tenore di vita dovrà diminuire una volta che loro non soffriranno più di fame.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Ileana

In ogni caso, credo che no, non ci siano abbastanza risorse per tutti, per portare tutti a uno standard minimo di sopravvivenza, si dovrà, inevitabilmente, abbassare la qualità di vita dove questa è elevata.

Cosa che però può essere compensata da una miglior gestione delle risorse e dal progresso tecnico.

[zerothehero]

Originariamente inviato da leolas

Fonte: http://www.repubblica.it/2009/10/sez...porto-fao.html



A me queste notizie mettono una tristezza assurda, e allo stesso tempo mi fanno sentire davvero fortunato: quando sono nato, avevo circa 1 possibilità su 7 di nascere in una famiglia che soffre la fame, ora dopo 17 anni avrei avuto una possibilità su 6...
Non che l'italia sia un gran paese, da questo punto di vista (diseguaglianze sociali), ma tuttavia è una fortuna pazzesca essere nati qui in una famiglia non povera

Più il tempo passa, comunque, più crescono le diseguaglianze...
Crisi, crisi! I ricchi se ne infischiano e ridono, i poveri s'impoveriscono ancora di più e sofforno.. (dubito che nel 15% dei poveri in più nell'area ricca del mondo ci siano tanti ex-ricconi).
Così va il mondo.. Alla fine chi ci va di mezzo, è chi non è nato con una fortuna, o non ha avuto la possibilità di farla

I denutriti in termini relativi sono in forte diminuzione da più di 20 anni, in particolare in India,Cina e sud america.
Si può fare di più, ma la situazione è in miglioramento.
E lo sarebbe di più se il tasso di crescita della popolazione non fosse così sostenuto.

[Scalor]

ancora con la fame nel mondo, io vedo gran parte degli affamati che sono fermi sotto al baobab ad aspettare, e nel frattempo si riproducono !
forse sarebbe ora di prendere la zappa in mano e farsi l'orto , canalizzare l'acqua ecc !
così un piatto di rape alla sera se lo mangiano !

[s12a]

Originariamente inviato da Scalor

ancora con la fame nel mondo, io vedo gran parte degli affamati che sono fermi sotto al baobab ad aspettare, e nel frattempo si riproducono !
forse sarebbe ora di prendere la zappa in mano e farsi l'orto , canalizzare l'acqua ecc !
così un piatto di rape alla sera se lo mangiano !

C'e` da dire pero` che in moltissime zone africane l'accesso all'acqua (men che meno quella potabile) e` molto difficoltoso... hai voglia a canalizzare in tali condizioni!

Nelle zone povere dell'India c'e` lo stesso problema, ma al contrario: le risorse idriche sono talmente sfruttate (oltre che sprecate) per l'agricoltura che oramai non sono piu` sufficienti per i bisogni della popolazione.

[blamecanada]

In America latina fino a poco tempo fa magari erano privatizzate, e l'acqua costava un patrimonio.

Alcuni anni fa in Bolivia ad una manifestazione contro la privatizzazione dell'acqua il democratico governo fece sparare sulla folla facendo cinque morti e decine di feriti (a quanto ricordo).
Alle elezioni successive hanno eletto Evo Morales, il pericoloso “dittatore” (in quanto) amico di Chávez che ha abolito la privatizzazione.

Analogamente in altri Stati sudamericani l'ascesa dei governi di sinistra ha fermato le privatizzazioni dell'acqua, ed in alcuni casi il fatto che l'acqua non sia un bene su cui si possa lucrare, ma un diritto di ogni cittadino è stato scritto anche nella costituzione.

[zerothehero]

Originariamente inviato da leolas

Infatti ci sarà un motivo se è il dato peggiore dal 1970... Chissene frega se c'è gente povera.. L'importante è che noi stessi facciamo qualunque cosa per diventare ricchi, anche non pagare tasse, non aiutare la gente con meno cash eccetera

Nel 1970 c'erano 3.5 mld di persone, nel 2009 6.7 mld di persone.

[PazZo!!!]

I contraccettivi sono una soluzione comica... Le risorse ci sono per tutti, sono solamente mal distribuiti. Ma la voglia di migliorare deve scaturire dall'interno del paese e non importata da fuori. Associazioni umanitarie, donazioni di cibo, è come curare i solo i sintomi e non la malattia. Il problema sono le nazioni che nascono con decine di etnie al suo interno talvolta belligeranti fra loro. In Africa mica mancano i soldi, non bisogna leggerlo su giornali, o su internet ste cose, basta parlare con uno dei tanti africani che vivino nel nostro paese. Alcuni mi raccontano che alcune parti delle città africane sono così lussuose che qua in europa ce lo sognamo, e intanto vivono nelle baracche a 20 km di distanza. I paesi poveri non sono poveri perché non ci sono ricchezze, ma perché i ricchi sono più ricchi e i poveri sono più poveri... Baterebbe vedere il medio oriente, Dubai da una parte, fai 50 kilometri e ci sono i beduini nelle tende in situazioni medievali. In qualsiasi paese del mondo destabilizzato da scontri o incomprensioni interni al confine non vi sono soluzioni sufficenti fino a che la popolazione stessa non trova il modo di coesistere. Altrimenti i governi sono tutti portati ad approfittare della situazione instabile a proprio vantaggio economico... Brava l'italia che ha cancellato il debito africano, ma a chi sono andati gli introiti ottenuti da quel debito? Alla popolazione?

[Jarni]

Originariamente inviato da s12a

Allora, visto che avevo poco da fare mi sono fatto una bella ricerca, che ha confermato quello che sapevo dalle informazioni sparse di cui gia` ero a conoscenza.
Se vuoi subito qualche nome dove la situazione e` evidente: Zimbabwe, Congo, Sudan, Guinea, Madagascar, Mauritania ...
Quanto al testo quotato forse ho sbagliato termine: avrei dovuto ometterlo o scrivere piuttosto "sempre", visto che ad oggi non ci sono Stati africani comandati e diretti da occidentali, a meno di voler implicare cospirazioni varie.

Piuttosto che elencarti uno ad uno gli Stati africani dove non c'e` democrazia o ci sono governi violenti e corrotti o di fatto regna l'anarchia farei in ogni caso prima ad elencarti i seguenti link da cui risulta evidente la situazione:

http://www.hrw.org/en/by-issue/publications/7
http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_index
http://en.wikipedia.org/wiki/Failed_States_Index
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_in_the_World_2006
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_indices_of_freedom

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Africa


Per non parlare delle recenti guerre civili:
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Congo_War
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Congo_War
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_invasion_of_Anjouan
http://en.wikipedia.org/wiki/Turbi_V...assacre,_Kenya
http://en.wikipedia.org/wiki/2007-2008_Kenyan_crisis
http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_w...005-present%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Conflic...he_Niger_Delta
[ecc...]

Il "ricco occidentale che mangia carne e toglie indirettamente cibo agli africani" e` veramente l'ultimo dei problemi, o al limite non puo` essere che una di tutta una serie di aggravanti. Le cause odierne della poverta` delle popolazioni africane sono prima di tutto endemiche.

Benissimo. Come mai, però, l'occidente non si è mai messo ad "esportare democrazia" in questi paesi, come invece ha fatto con altre nazioni più UNTE?

Forse perché lasciarli in tale degrado politico ci permette di sfruttare le loro risorse naturali, notoriamente più estese delle nostre?

[Vas.ko!]

Originariamente inviato da Proteus

Puoi dire quello che preferisci, i fatti sono fatti e le tue chiacchiere velleitarie basate su scarsa conoscenza del percorso evolutivo umano chiacchiere rimangono qualsiasi contorsione tu possa far ricorso.

Ripassa l'evoluzione umana e le modalità di espansione che l'hanno portata ad occupare tutto il pianeta. Quando sarai sufficientemente informato torna e ne potremo riparlare sulla base di fatti storicamente verificati.

P.S. Ho la netta sensazione che tui desideri accreditarti come un vero e proprio "volpone", se è così ti consiglio di provarci con qualcun'altro perchè con me non funziona.

Nessuna intenzione di fare il volpone, si sta semplicemente discutendo. La tua tesi è chiara: l'irresponsabilità e la voracità del genere umano sono insite nella sua natura.
Io non sono d'accordo: l'essere umano primordiale era più vicino agli animali, e non esiste animale che sfrutti il terrirorio oltre il proprio limite. L'essere umano è un'eccezione e secondo me questo atteggiamento non è genetico, naturale, ma è un fattore culturale che può essere superato, come d'altronde è già avvenuto in altre culture/popolazioni. Basta pensare ad esempio al rapporto natura/uomo nelle popolazioni native americane.
Geneticamente tutti gli uomini sono praticamente identici, solo che alcuni appartengono a popolazioni "locuste", altri hanno sviluppato altri modelli di vita, che non prevedano lo sfruttamento oltre il limite delle risorse circostanti.
Il pensiero occidentale non è l'unico e non è l'unica verità.
Ai primordi l'evoluzione umana era segnata dai grandi cambiamenti climatici naturali: si spostavano le prede, si spostavano gli uomini. A volte dei conflitti causavano altri esodi: ma lo sfruttamento e l'indifferenza non sono prorpri della natura umana, si sono sviluppati in seguito e hanno un fondamento culturale.

[Vas.ko!]

Originariamente inviato da Proteus

Balle, balle e poi ancora balle. Il tutto generato da una mancanza di conoscenza della natura della specie cui tutti apparteniamo. Ritorna sui libri di storia ed antropologia, dopo aver riletto e ristudiato tutto l'insieme ritorna. Allora avrai cambiato idea e ti sarai spazzato dalla mente le illusioni, riguardo l'homo sapiens ed il suo predecessore erectus, che la abitano.

Non confondere "lotta per le risorse", fattore importantissimo nel percorso evolutivo dell'uomo, con "sfruttamento sconsiderato delle risorse". Il primo appartiene ai meccanismi evolutivi naturali, il secondo è nato con i primi esperimenti di agricoltura e allevamento. Ma la capacità di addomesticare una difficoltà con nuove conoscenze è detta appunto "cultura", non "natura della specie".
E dato che sei un esperto antropologo, saprai che dove non si è sviluppata l'agricoltura, dove l'uomo è rimasto un raccoglitore/cacciatore nomade, è rimasto anche intatto il concetto di appartenenza ad un ciclo naturale di vita e morte, senza la presunzione di "domare l'ambiente".

Posso chiederti cosa intendi tu per "natura della specie"? Io ho interpretato questa tua affermazione come un fattore genetico, intrinseco e indipendente dal bacino culturale di nascita.

[elevul]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

giusto continuiamo a sfruttarle e a farle rimanere nell'ignoranza allora.

Che poi, collegandomi proprio al tuo avatar, non che il Giappone, che è un paese del Primo Mondo abbia una densità di popolazione poi tanto bassa, nonostante l'immigrazione sia quasi nulla...

[Jarni]

Originariamente inviato da Proteus

La democrazia e la libertà individuale sono beni/concetti non esportabili perchè ciascun popolo deve troversele da solo e pagarne il prezzo, un prezzo molto più alto, se vuoi capirlo guarda la storia dell'europa a partire dalla caduta dell'impero ramano ad oggi, di quanto tu possa immaginare.

La mia era una domanda ironica...
Se guardi alla storia recente, non vedi come il cosiddetto mondo occidentale sia di un'ipocrisia assoluta?
Se in Iraq si è intervenuti per aiutare gli iraqeni(ma lo stesso discorso lo puoi fare con Afghanistan, Vietnam, Corea, Somalia, Jugoslavia, e via via fino a Francia, Italia, Germania...), perché non si interviene anche in Mali, Ciad, Uganda, ecc?
Evidentemente perché a noi interessa solo il nostro rendiconto materiale.
Se per secoli abbiamo preso, non sarebbe ora di cominciare a dare?

No, in parte è per la ragione sopracitata ed in parte è che non è possibile mantenere miliardi di persone che non svolgano compiti utili alla comunità senza provocare, con l'andare del tempo, conflitti di portata inimmaginabile.

E chi li vuole mantenere?
L'aiuto che ci si aspetta dall'occidente consiste nel dare modo ai paesi denutriti di provvedere da soli a se stessi.
Sai il detto "dai un pesce a un uomo... insegnagli a pescare..."?

[elevul]

Originariamente inviato da Jarni

E chi li vuole mantenere?
L'aiuto che ci si aspetta dall'occidente consiste nel dare modo ai paesi denutriti di provvedere da soli a se stessi.
Sai il detto "dai un pesce a un uomo... insegnagli a pescare..."?

Messa da questo punto di vista ha senso, se non altro perché le risorse dell'africa sono abnormi, più che sufficienti per mantenere la popolazione di quel continente( o quasi. Da quello che avevo letto le risorse dell'africa attualmente permettono di mantenere quasi un miliardo di persone, non di più. Se si volesse aumentare la rendita si dovrebbe disboscare e distruggere l'ecosistema di quel continente bellissimo ). Il problema fondamentale per noi è il fatto che noi dipendiamo pesantemente dalle risorse dell'africa, partendo dalla frutta, passando per la verdura e finendo con i minerali. Quindi se loro iniziassero a sfruttare decentemente la loro terra i prezzi aumenterebbero, in quanto buona parte di quelle risorse verrebbero usate per il mercato interno, diminuendo la disponibilità per l'esportazione.
Se ne riparla quando le varie fabbriche molecolari( fabbriche che usano nanomacchine per modificare la materia a livello atomico) saranno in funzione( era di qualche mese fa la notizia che ne stanno costruendo una in america, in via sperimentale), che li potremo tranquillamente riutilizzare un 90% dei nostri rifiuti, diminuendo la dipendenza dalle risorse vergini.