Sua Maestà: A dicembre al via i lavori per il Ponte...

[Sirio]

Originariamente inviato da superanima

Quello che infatti sembre afuggire qui è che non avrebbe alcun senso rifare 500 km della Salerno-Reggio per poi farla terminare sul mare. Che senso ha fare guadagnare 1 ora al traffico quando poi arrivati allo stretto ne devono perdere ancora 3 o 4?
Che senso avrebbe costruire autostrade e nuove ferrovie in Sicilia se poi le usano solo i residenti locali?

A parte il fatto che imbarco+traversata sono 45 minuti e non 3-4 ore.

Ma mi sfugge il senso della frase:
"Che senso avrebbe costruire autostrade e nuove ferrovie in Sicilia se poi le usano solo i residenti locali?"
Quasi la metterei in firma

E comunque, davvero pensi che con il ponte i costi per il trasporto diminuirebbero? Ed in che modo?
E poi, perchè la Sicilia avrebbe bisogno di un ponte per lo sviluppo turistico ed industriale?

[nomeutente]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ecco, e dopo questa puoi RITIRARTI allegramente dalla discussione con la coda tra le gambe dato che si evince CHIARAMENTE che non sei MAI andato in sicilia.

Non è uno smile a rendere più accattivante una polemica: abbassa i toni.

[Sheera]

Originariamente inviato da Sirio

Scusa eh, ma se da una vita osservo che per completare (quando si riesce) infrastrutture molto più piccole si ha una dilatazione di tempi e costi sproporzionata, mi spieghi come si può dare la fiducia per la costruzione di un'opera del genere? Ma sono mica scemo!!!

Prima dimostrino di riuscire a fare ciò che è necessario, poi ne riparleremo.

Su questo sono d'accordo, pare che il progetto attuale non sia molto valido. Il progetto migliore era questo:
-La proposta di Musmeci è struttura mista "sospesa con stralli" al di sopra dell'impalcato e tirantata al di sotto. Le torri a sezione stellata sono alte più di 600m.
trovate delle immagini della soluzione ai link di sotto:

http://www.fabriziobonomo.it/pag/pri..._a_Musmeci.pdf
http://www.archinfo.it/un-ponte-lung...173270,00.html

[Steinoff]

Matteoli ha detto che il ponte sara' terminato nel 2016.

Secondo me confida troppo nel 21/12/2012.

[Sheera]

Originariamente inviato da Sheera

Il progetto migliore era quello dell'ing. Musmeci

Ne parla anche molto positivamente il Prof. Majowiecki:

La soluzione portata da Musmeci è un esempio di armonia tra architettura ed ingegneria. E’ sicuramente la soluzione da adottare e portare avanti; le sono riconosciute internazionalmente le straordinarie qualità del progetto ancora oggi attuale e di grande valore, tecnico ed estetico.
Musmeci elabora un ponte a tensostruttura a doppio effetto introducendo un sistema di funi stabilizzanti abbandonando il dubbio ruolo stabilizzante della rigidezza torsionale dell’impalcato. Il sistema di funi a doppio effetto, con contributo stabilizzante al “ lift ed all’effetto di “drag” (mediante l’inclinazione delle funi stabilizzanti fuori dal piano), introduce aspetti progettuali innovativi. Alcuni degli aspetti innovativi, intuiti genialmente da Musmeci, sono stati riscoperti dopo alcune decadi da progettisti contemporanei.
Con molta probabilità il motivo dell’avere abbandonato idee progettuali di grande valore risiede nella mediocrità di alcune “consulte” che approdano ad infondati pregiudizi quali: “...Passando adesso alle tipologie aeree, risulta subito evidente che alcune delle soluzioni proposte sono del tutto non realistiche e ricadono nella categoria delle “acrobazie strutturali”. I sistemi di sospensione presentati schematicamente in tali proposte riflettono tecnologie strutturali che sono non solo teoretiche ma anche del tutto superflue. Che bisogno v’è infatti di ricorrere a sistemi di sospensione complicati, non ancora provati e, direi, addirittura bizzarri quando si può disporre di configurazioni strutturali semplici, lineari e già ben sperimentate?. Qualsiasi soluzione che venga meno alla ben nota regola della chiarezza e semplicità strutturale deve essere considerata ipso facto sospetta. Il Rapporto dichiara che le tensostrutture a campata unica non sono fattibili e sono perfettamente d’accordo con tale conclusione” (parere di un membro della consulta - relazione di sintesi generale-).
Omettendo il nome di questo “illuminato” rappresentante della commissione scientifica e volendo limitarsi, nel più ampio contesto dell’iter progettuale, alla disamina del solo profilo strutturale, è lecito domandarsi quali ragioni abbiano indotto i responsabili, nell’ambito di incertezze fenomenologiche legate ad un progetto che si proietta fortemente oltre la frontiera dello stato dell’arte, ad abbandonare i contributi concettuali innovativi espressi dal Concorso, per una soluzione ordinaria, che mostra evidenti limiti, in termini di conoscenze specifiche e creatività.

[svarionman]

Ponte sullo Stretto, Matteoli dà le date
«I lavori inizieranno il 23 dicembre»

Il ministro delle Infrastrutture e dei trasporti a Sky Tg24: «I cantieri termineranno nel 2016. In tutto sei anni»

ROMA - «I lavori del Ponte sullo Stretto di Messina inizieranno il 23 dicembre di quest’anno e termineranno nel 2016». Parola del ministro delle Infrastrutture e dei trasporti, Altero Matteoli. Il ministro ha dato la data precisa dell'inizio dei cantieri intervenendo a SkyTg 24. Durata dei lavori sei anni, dunque. Si tratta, come ha spiegato, mercoledì, l'amministratore delegato della società concessionaria Stretto di Messina e commissario per il Ponte sullo Stretto, Pietro Ciucci, dei lavori propedeutici cioè con lo spostamento della linea ferroviaria che passa per Villa San Giovanni.

I SOLDI - «Dei 27,6 miliardi che il Cipe ha approvato, solo 2,8 miliardi sono della legge Obiettivo, soldi dello Stato», ha detto il ministro spiegando a Sky come verrà finanziato il ponte. Altri 7,3 miliardi, continua, «vengono da fondi Fas europei per realizzare infrastrutture, nel Meridione per un 85% e un 15% nel Centro Nord, e oltre 8 miliardi vengono da project financing», ossia «dai privati». Questi ultimi, sottolinea Matteoli, «hanno partecipato attraverso un tavolo in cui abbiamo raggiunto questa cifra».

L'ALLUVIONE - Matteoli ha poi fatto riferimento alle recenti polemiche sulle risorse dopo l’alluvione che ha colpito la provincia di Messina. «Si può essere favorevoli o contrari - ha affermato il ministro - ma sostenere che soldi vanno spesi per mettere in sicurezza le coste di Sicilia e Calabria è una sciocchezza madornale. Non è che il ministero o il governo ha oltre 5 miliardi per costruire Ponte che invece verrà costruito attraverso il project financing. Se non si fa il Ponte questi soldi non ci sono. Il Ponte a caduta riuscirà a migliorare le infrastrutture in Sicilia e Calabria». (il paragrafo sopra dice che 2,8 miliardi sono statali....) Ieri il presidente della società Stretto di Messina e commissario per la realizzazione dell’opera, Pietro Ciucci, aveva detto che il cantiere principale si aprirà entro il 2010 e che entro fine 2009 con lo spostamento della linea ferroviaria che passa per villa San partiranno i lavori propedeutici.

LA MAFIA - Rispondendo a chi solleva il problema della presenza della criminalità organizzata nell'area dove si vuol realizzare l'opera il ministro ha sottolineato che «il governo non può fermarsi per la criminalità organizzata, perché questo significherebbe arrendersi». ( )«In questi mesi di governo- aggiunge Matteoli- il ministro Maroni è stato più volte in Calabria per dare il proprio contributo per lo svolgimento dei lavori».

FRANCESCHINI, NON PARTIRE DA OPERE FARAONICHE - «È incomprensibile partire da un'opera faraonica, mentre le persone, le imprese, le città, i centri storici, le periferie hanno decine di problemi». Così il segretario del Pd Dario Franceschini ha commentato l'annuncio del ministro Matteoli: «Io trovo che dopo la tragedia di Messina, dopo aver visto lo stato drammatico di sicurezza del territorio in cui versano molte città italiane e molte città del sud è incomprensibile partire da un'opera faraonica». «Da tempo», ha ricordato, «noi proponiamo un piano di straordinaria manutenzione per tutti gli edifici pubblici, per esempio, le scuole italiane che cadono a pezzi. Basterebbe allentare il patto di stabilità dei comuni per tutti i tipi di intervento che riguardano l'efficienza energetica e si farebbe così concretamente ripartire l'edilizia».

LEGAMBIENTE - «Sulla prossima realizzazione del Ponte sullo Stretto, quello che il Governo continua a sostenere è uno spettacolare teatrino". Legambiente interviene a commento delle parole di Matteoli: «A dicembre non verrà inaugurato il cantiere del Ponte sullo Stretto, anche perché non esiste ancora né un progetto definitivo né un piano finanziario al riguardo. Il presidente del Consiglio Berlusconi potrà sì mettere la prima pietra ma solo di una linea ferroviaria progettata e pagata (30 milioni di euro) dalle Ferrovie dello Stato in località Cannitello. È questa l'unica certezza, insieme al fatto che sono stati immobilizzati dal Cipe 1,3 miliardi per il progetto del Ponte quando interventi ben più urgenti in quella parte d’Italia sono rinviati. A partire dalla messa in sicurezza del territorio fino al raddoppio della linea ferroviaria Palermo-Messina». «Sarebbe urgente chiarire - continua Legambiente - da dove si pensa di poter recuperare la cifra mancante per la realizzazione della mega opera e smetterla con gli annunci. Nello specifico chiarire da dove si prenderanno i fondi che mancano all’appello per far partire l’opera: 1,5 miliardi di fondi pubblici e soprattutto 3,5 miliardi di fondi privati di cui oramai non si sente neanche più parlare visto anche il periodo di recessione internazionale e le difficoltà delle banche». Legambiente lancia un allarme, il Governo in queste settimane attraverso il Commissario Ciucci si è occupato di firmare gli accordi con il General Contractor: «non vorremmo che ci si trovasse, tra qualche tempo, con delle clausole nel contratto tali per cui tornare indietro diventerà di fatto impossibile anche nel caso di assenza di risorse private».

15 ottobre 2009

Per chi volesse farsi una cultura sul "project financing" adottato per la TAV: LINK

[ConteZero]

Sei anni ?
Quindi hanno trovato il modo nuovissimo per fare le saldature ?

[Onisem]

AHAHAHA!! Il 23 Dicembre!! Ma se da quelle parti il 23 Dicembre sono già seduti a tavola per il pranzo di Natale?? Ahaha, sempre più esilarante questa cosa del ponte. Ripeto, rimarrà irrealizzato e simbolo perfetto della politica di Berlusconi del parlare, blaterare, annunciare. E intanto fottere. Provo miseria per quelli che gli danno credito, ancora dopo che le stesse cose le annunciava 15 anni fa ed ad oggi di questo strabiliante ponte nemmeno l'ombra (tranne qualche quattrino dei contribuenti "distratto").

[supersalam]

Originariamente inviato da Onisem

AHAHAHA!! Il 23 Dicembre!! Ma se da quelle parti il 23 Dicembre sono già seduti a tavola per il pranzo di Natale?? Ahaha, sempre più esilarante questa cosa del ponte. Ripeto, rimarrà irrealizzato e simbolo perfetto della politica di Berlusconi del parlare, blaterare, annunciare. E intanto fottere. Provo miseria per quelli che gli danno credito, ancora dopo che le stesse cose le annunciava 15 anni fa ed ad oggi di questo strabiliante ponte nemmeno l'ombra (tranne qualche quattrino dei contribuenti "distratto").

Da quali parti scusa? La finiamo di dire minchiate?

[ConteZero]

Originariamente inviato da supersalam

Da quali parti scusa? La finiamo di dire minchiate?

Il 23 è l'antivigilia di natale, se non sono tutti a festeggiare poco ci manca.

[Steinoff]

Originariamente inviato da ConteZero

Sei anni ?
Quindi hanno trovato il modo nuovissimo per fare le saldature ?

Non le fanno proprio, non servono e sono comuniste. I tiranti li legano con nodo a farfalla, mooolto piu' fashion!

[Jarni]

Originariamente inviato da ConteZero

Il 23 è l'antivigilia di natale, se non sono tutti a festeggiare poco ci manca.

Danno una picconatina, scavano una buchetta, issano un cartello e poi se ne parla il 10 Gennaio. Diabolici.

[Jarni]

Nuovo progetto per far fronte alla crisi:

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jarni

Danno una picconatina, scavano una buchetta, issano un cartello e poi se ne parla il 10 Gennaio. Diabolici.

Maddai... muratori e carpentieri sono lavoratori seri che non farebbero mai cose di questo genere ()

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jarni

Nuovo progetto per far fronte alla crisi:

Silvio inaugura passando per primo! Lo riconosco dalla chioma fruente...

[Jarni]

Lo svincolo lo voglio così.

[svarionman]

Originariamente inviato da Jarni

Lo svincolo lo voglio così.

Date le dimensioni del progetto, mi sa che in mezzo alla rotonda ci finiscono le Eolie.

[_Tore_]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Il termine dei lavori per la salerno reggio calabria, checchè tu ne dica è stato recentemente RINVIATO per l'ennesima volta e i lavori ancora sono IN ALTO MARE.
E per il costo del trasporto dei componenti di termini imerese il ponte non farà assolutamente nulla dato che sarà PIU' COSTOSO dei traghetti.
Ah...il solito vizio tutto italiota di parlare senza avere la benchè minima idea delle cose di cui si discute con aria saccente.

Fine dei lavori prevista per il 2013.
Sentito dire oggi, su SKY, dal ministro alle infrastrutture.


"Sì, stanno terminando i lavori sulla salerno-reggio".

[cocis]

Originariamente inviato da ConteZero

Sei anni ?
Quindi hanno trovato il modo nuovissimo per fare le saldature ?

certo .. super silvio con gli occhi laser farà lui le saldature

[ConteZero]

Originariamente inviato da cocis

certo .. super silvio con gli occhi laser farà lui le saldature

O forse 5 anni e 11 mesi sono il lasso di tempo in cui si prevede che verrà inventato il supersaldatore ed un mese è il tempo che serve per fare tutto il ponte con questa nuova, portentosa macchina.