Processo dell'Utri, il pg e lo stalliere di Arcore "Mangano da Berlusconi per i boss"

[skywalker77]

Originariamente inviato da claudioborghi

Non sono "solo" magistrati di sinistra, ma IL magistrato in questione e' il solito Ingroia, l'amicone di Travaglio, quindi, permettimi ma mi sembra che le sue idee politiche siano piu' che trasparenti.

Ma come ti permetti tu di insinuare un condizionamento politico di un magistrato come Ingroia che rischia la vita per fare il suo mestiere.

Questa per un servitore dello Stato è un'affermazione di una gravità inaudita e altamente diffamatoria, se non puoi provare che Ingroia agisca nel suo mestiere in modo condizionato rispetto a qualsiasi idea politica, stai zitto.

Questo tuo modo di spalare cacca sui servitori dello Stato mi fa vomitare, vergognati.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da entanglement

e il fior di processi c'è stato eccome ... ma è un disegno dei giudici eversivi. poi tanto un ghedini o un ghedoni trova l'inghippo o la maniera di fare andare tutto in prescrizione, che è DIVERSO da "assoluzione per non aver commesso il fatto".
vogliamo parlare delle leggi ad personam o sono solo un'invenzione dei giornali bolscevichi ?

Io continuo cortesemente a rispondere, poi pero' se vai avanti facciamo un elenco riassuntivo delle sciocchezze che hai scritto in questo thread, ti va?

In NESSUN processo dove possano avuto aver gioco prescrizioni "dubbie" o la nuova (sacrosanta) legge sul falso in bilancio si trattava di riciclaggio o dei finanziamenti all'origine delle fortune di Berlusconi.

L'indagine per riciclaggio con la famosa perizia giuffrida e' stata archiviata.

[bluelake]

Originariamente inviato da claudioborghi

Il buon magistrato si vede dai fatti, e tra i fatti ci sta anche il "sembrare" imparziale... nemmeno un arbitro di serie B si sognerebbe di continuare a comparire di fianco ad un capo ultras di una squadra...

Su "questo" magistrato poi...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...1&postcount=37

beh, giudicare una persona da quanto scrive un articolo del "Foglio" (attendibile quanto il vincitore del campionato della bugia delle Piastre) è impresa quantomai ardua e temeraria... tantopiù dire che l'azione professionale di un Servitore dello Stato sia condizionata politicamente se presenzia alla presentazione di un giornale è abbastanza squalificante, soprattutto per chi rischia la vita tutti i giorni e vede la propria esistenza mortificata solo per servire lo Stato.


P.S.: che la legge sul falso in bilancio sia sacrosanta mi sembra molto , visto che chi falsifica i bilanci arreca un danno sia allo stato (e quindi alla collettività) che al mercato (e quindi agli imprenditori onesti e ai dipendenti delle loro aziende), oltre ad essere un falso e quindi persona spregevole. Più che legge sacrosanta mi sembra una legge di merda.

[entanglement]

Originariamente inviato da claudioborghi

Io continuo cortesemente a rispondere, poi pero' se vai avanti facciamo un elenco riassuntivo delle sciocchezze che hai scritto in questo thread, ti va?

In NESSUN processo dove possano avuto aver gioco prescrizioni "dubbie" o la nuova (sacrosanta) legge sul falso in bilancio si trattava di riciclaggio o dei finanziamenti all'origine delle fortune di Berlusconi.

L'indagine per riciclaggio con la famosa perizia giuffrida e' stata archiviata.

la domanda è "chi" e tu mi hai risposto

Originariamente inviato da claudioborghi

Quanto a dove ha preso i soldi penso li abbia presi nello stesso posto dove li hanno presi tutti quelli che hanno fatto fortuna con iniziative imprenditoriali. Prestiti, garanzie (avere un padre bancario aiuta) e ipoteche sugli immobili in costruzione.

tradotto "non lo so" più un po' di inutile aria fritta nota a chiunque sappia cosa sono i soldi.

ti costava tanto dire "io non so da dove il presidente del consiglio ha avuto il primo prestito per le sue iniziative immobiliari" ? non ti ho chiesto un molare eh ...

[:dissident:]

Originariamente inviato da claudioborghi

Il buon magistrato si vede dai fatti, e tra i fatti ci sta anche il "sembrare" imparziale... nemmeno un arbitro di serie B si sognerebbe di continuare a comparire di fianco ad un capo ultras di una squadra...

Cioe' quando Berlusconi e' accompagnato da mafiosi non conta nulla, quando un magistrato va alla presentazione di un quotidiano invece e' motivo sufficiente per sospettarne la lealta' alle leggi e allo stato...Ottimo ragionamento

[Duncan]

Originariamente inviato da claudioborghi

Il buon magistrato si vede dai fatti, e tra i fatti ci sta anche il "sembrare" imparziale... nemmeno un arbitro di serie B si sognerebbe di continuare a comparire di fianco ad un capo ultras di una squadra...

Su "questo" magistrato poi...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...1&postcount=37

Più imparziale agli occhi di chi? Non basta gridare al complotto e e dire che è della parte avversa per aver ragione.

Com'è che nessuno di questi magistrati è indagato per atti eversivi? Lo dice anche la stessa destra che i magistrati di sinistra sono un minoranza anche se ben organizzata... tutti gli altri che fanno? Dormono?

[Fritz!]

Originariamente inviato da :dissident:

Cioe' quando Berlusconi e' accompagnato da mafiosi non conta nulla, quando un magistrato va alla presentazione di un quotidiano invece e' motivo sufficiente per sospettarne la lealta' alle leggi e allo stato...Ottimo ragionamento

[claudioborghi]

Originariamente inviato da skywalker77

Ma come ti permetti tu di insinuare un condizionamento politico di un magistrato come Ingroia che rischia la vita per fare il suo mestiere.

Questa per un servitore dello Stato è un'affermazione di una gravità inaudita e altamente diffamatoria, se non puoi provare che Ingroia agisca nel suo mestiere in modo condizionato rispetto a qualsiasi idea politica, stai zitto.

Questo tuo modo di spalare cacca sui servitori dello Stato mi fa vomitare, vergognati.

Caro amico, le idee sulla politica di Ingroia non le invento io ma le esplicita lui stesso andando addirittura in TOURNEE' con Travaglio...

per questo escludo "condizionamenti politici", penso che il signore in questione abbia idee molto chiare gia' di suo e dubito che si faccia "condizionare".

Silvio Berlusconi sarebbe entrato in politica dopo le minacce subite da Cosa nostra con la richiesta di mettere a disposizione della mafia una della sue reti televisive. È quanto scrive oggi il quotidiano britannico Independent citando il procuratore aggiunto di Palermo Antonio Ingroia che ha detto al giornale: "Non solo credo che sia possibile che Berlusconi sia entrato in politica per questa ragione, credo sia probabile".

Quanto a definire un giudice a priori un "servitore dello stato" beh, ci sono stati giudici che sono stati martiri e fior di servitori dello stato, cosi' come ci sono stati grandi carabinieri e militari, si pensi a Calipari.
Nel caso del signore in questione MI PERMETTO di dubitare che si tratti di un buon magistrato, sia per le sue inchieste sia per la spettacolarizzazione del suo ruolo, costellato di spettacoli, libri, presentazioni pubbliche e cosi' via.

Se poi passa l'idea che i magistrati oltre che essere l'unica categoria irresponsabile per gli errori gravi nel loro lavoro (e c'e' una sentenza della corte europea che denuncia questa assurdita' italiana), l'unico ordine autoreferenziale, l'unica categoria che ha il privilegio di autogiudicarsi anche per le querele, sono anche a priori INCRITICABILI... beh... fatevi un piedistallo e adorateli, che devo dire... del resto molti di loro lo sono diventati con grandi meriti...

http://www.corriere.it/cronache/08_n...4f02aabc.shtml

[bart_simpson]

Mi arresteranno. Su questo non ho dubbi. Non so quale sarà l'imputazione.
Escludo omicidi, droga, escudo rapine, pedofilia, estorsioni, usura,
falsi. Escludo quasi tutto il codice penale. Tranne il 416-bis. E' in
fondo il reato più facile (è un paradosso) da contestare. Terme
Vigliatore? Rugolo? O cosa di altro? Sarò senza difesa. Questo è certo.
Conosco le regole del gioco. Quando ti accusano di qualcosa che non hai
fatto, quando i tuoi comportamenti sono letti in una visione che tutti
li organizza secondo (lecite, per carità!) ipotesi di lettura, non puoi
difenderti. Ho lavorato anch'io da PM così. Ci lavoriamo tutti, così.
Toccherà a me, come è toccato a molti. Quasi tutti giustamente
arrestati. E anche il mio arresto sembrerà giusto, sacrosanto, provato
e fondato. E sarà così.

...

E' un Leninista. Me lo fece capire un suo accenno, politicamente
corretto e segno di grande conoscenza dell'ideologia marxista. Disse,
una volta, (non ricordo a proposito di chi) ';E' un leninista, farebbe
qualsiasi cosa per il potere' . Aveva ragione, ma questa frase va
intesa bene, e credo di averla intesa giusta. Come Lenin con gli ideali
puri del marxismo e della rivoluzione bolscevica, che erano da far
trionfare in qualsiasi modo (e giustamente, ritengo io), anche Repici
farebbe qualsiasi cosa pur di affermare la sacrosanta vittoria della
Verità e della Giustizia sulla Mafia. Qualsiasi cosa, a qualunque
costo. La vittoria finale fa passare in secondo piano i mezzi e,
soprattutto, le convinzioni personali.

...

Come sempre, finisco sempre nella parte dei perdenti. In fondo faccio il
P.M., sono di sinistra e tengo all'Inter. Tra i vincenti proprio mai!
Non so quando succederà. Ma succederà. Quando questa lettera sarà resa
più o meno pubblica, sarò in galera. A nessuno venga in mente di
difendermi. Non ne vale la pena.

[Duncan]

Originariamente inviato da claudioborghi

Caro amico, le idee sulla politica di Ingroia non le invento io ma le esplicita lui stesso andando addirittura in TOURNEE' con Travaglio...

per questo escludo "condizionamenti politici", penso che il signore in questione abbia idee molto chiare gia' di suo e dubito che si faccia "condizionare".

Silvio Berlusconi sarebbe entrato in politica dopo le minacce subite da Cosa nostra con la richiesta di mettere a disposizione della mafia una della sue reti televisive. È quanto scrive oggi il quotidiano britannico Independent citando il procuratore aggiunto di Palermo Antonio Ingroia che ha detto al giornale: "Non solo credo che sia possibile che Berlusconi sia entrato in politica per questa ragione, credo sia probabile".

Quanto a definire un giudice a priori un "servitore dello stato" beh, ci sono stati giudici che sono stati martiri e fior di servitori dello stato, cosi' come ci sono stati grandi carabinieri e militari, si pensi a Calipari.
Nel caso del signore in questione MI PERMETTO di dubitare che si tratti di un buon magistrato, sia per le sue inchieste sia per la spettacolarizzazione del suo ruolo, costellato di spettacoli, libri, presentazioni pubbliche e cosi' via.

Se poi passa l'idea che i magistrati oltre che essere l'unica categoria irresponsabile per gli errori gravi nel loro lavoro (e c'e' una sentenza della corte europea che denuncia questa assurdita' italiana), l'unico ordine autoreferenziale, l'unica categoria che ha il privilegio di autogiudicarsi anche per le querele, sono anche a priori INCRITICABILI... beh... fatevi un piedistallo e adorateli, che devo dire... del resto molti di loro lo sono diventati con grandi meriti...

http://www.corriere.it/cronache/08_n...4f02aabc.shtml

Nessun o sta dicendo di non dubitare, ma dopo 15 anni qualche prova?

Possibile che non esistano intercettazioni, testimonianze dirette od altro su cui in magistrato onesto abbia potuto perseguire il disegno di questo PM?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da :dissident:

Cioe' quando Berlusconi e' accompagnato da mafiosi non conta nulla, quando un magistrato va alla presentazione di un quotidiano invece e' motivo sufficiente per sospettarne la lealta' alle leggi e allo stato...Ottimo ragionamento

Con permesso, "Berlusconi accompagnato da mafiosi" lo dici tu, e anche quando ne aveva uno nella stalla negli anni '70 salta fuori ancora adesso.

Il favoreggiatore di mafiosi (quello vero) invece Ingroia ce l'aveva sia nell'ufficio e in vacanza assieme (con Travaglio) e guarda caso raccoglieva prove contro dell'Utri...
Ecco, di questo non mi capacito... abbiamo uno che da una parte passava informazioni pr salvare il culo ad Aiello (che nascondeva provenzano) e dall'altra parte si faceva in quattro per trovare prove contro dell'utri...
ma, se dell'utri fosse "mafioso", come si spiega sto fatto?

[:dissident:]

Originariamente inviato da claudioborghi

Con permesso, "Berlusconi accompagnato da mafiosi" lo dici tu, e anche quando ne aveva uno nella stalla negli anni '70 salta fuori ancora adesso.

No lo stai dicendo anche tu, non e' che perche' e' un fatto degli anni 70 allora magicamente non conta

Originariamente inviato da claudioborghi

Il favoreggiatore di mafiosi (quello vero) invece Ingroia ce l'aveva sia nell'ufficio e in vacanza assieme (con Travaglio) e guarda caso raccoglieva prove contro dell'Utri...
Ecco, di questo non mi capacito... abbiamo uno che da una parte passava informazioni pr salvare il culo ad Aiello (che nascondeva provenzano) e dall'altra parte si faceva in quattro per trovare prove contro dell'utri...
ma, se dell'utri fosse "mafioso", come si spiega sto fatto?

Sentenza?

[entanglement]

Originariamente inviato da :dissident:

Sentenza?

ma figurati

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Duncan

Possibile che non esistano intercettazioni, testimonianze dirette od altro su cui in magistrato onesto abbia potuto perseguire il disegno di questo PM?

Aridaje... ma per voi se non c'e' una sentenza o un'intercettazione una cosa non esiste?
Farsi delle idee proprie e' cosi' aberrante?

Se per ipotesi, per solidarieta' corporativa o altro nessuno apre un indagine contro un collega vale tutto?

Senza contare che la totale discrezionalita' concessa al magistrato dietro la foglia di fico dell'obbligatorieta' dell'azione penale gli consente di fare legalmente quello che vuole.
Puo' tranquillamente essere che arrivino MILLE denunce per fatti di mafia ma il procuratore scelga di buttarsi a capofitto contro il Capitano Ultimo, Dell'Utri, Mori, Berlusconi (che non si sbaglia mai) ecc. ecc.
Scelta sua, mica eversione...

Se un politico invece di fare azioni per risolvere le emergenze decide di legiferare esclusivamente sulla cinciallegra verde perche' ha la fissa, mica e' eversione, pero' quello non sara' rieletto... il magistrato invece e' inamovibile...

[:dissident:]

Originariamente inviato da claudioborghi

Aridaje... ma per voi se non c'e' una sentenza o un'intercettazione una cosa non esiste?
Farsi delle idee proprie e' cosi' aberrante?

No guarda che sei TU che hai instillato questo modus operandi eh...

[Fritz!]

Originariamente inviato da claudioborghi

Aridaje... ma per voi se non c'e' una sentenza o un'intercettazione una cosa non esiste?
Farsi delle idee proprie e' cosi' aberrante?

Certo le sentenze su dell'utri non valgono nulla perché non sono definitive.

Dare invece del collaboratore mafioso ad altri é invece lecito (quando utile agli obiettivi dell'azienda). Cosi basandosi su una opinione personale

[claudioborghi]

Originariamente inviato da :dissident:

Sentenza?

Secondo me avete seri problemi di sentenzite... immagino che senza una sentenza dubitiate che piova...

Comunque, serviti pure...

http://www.90011.it/articolo.asp?idnotizia=3498&tags=

Che sia lui quello che raccoglieva le "prove" nel processo dell'utri e' cosa nota, comunque...

http://www.radioradicale.it/scheda/1...lla-dia-strong

[Fritz!]

Originariamente inviato da claudioborghi

Secondo me avete seri problemi di sentenzite... immagino che senza una sentenza dubitiate che piova...

Comunque, serviti pure...

http://www.90011.it/articolo.asp?idnotizia=3498&tags=

Che sia lui quello che raccoglieva le "prove" nel processo dell'utri e' cosa nota, comunque...

http://www.radioradicale.it/scheda/1...lla-dia-strong

Tu hai detto che Ingroia é un favoreggiatore di Mafia.

dove sarebbe la sentenza su Ingroia?
E se non la sentenza almeno l'indagine?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Fritz!

Tu hai detto che Ingroia é un favoreggiatore di Mafia.

Ma che stai a di? Ho detto che "Il favoreggiatore di mafiosi (quello vero) invece Ingroia ce l'aveva sia nell'ufficio e in vacanza assieme (con Travaglio) e guarda caso raccoglieva prove contro dell'Utri..."

Riallinea soggetti e predicati:

"Ingroia aveva in ufficio e in vacanza il favoreggiatore" (Ciuro)

[Duncan]

Originariamente inviato da claudioborghi

Aridaje... ma per voi se non c'e' una sentenza o un'intercettazione una cosa non esiste?
Farsi delle idee proprie e' cosi' aberrante?

non è che non esiste, è che ci vorrebbero fatti a supporto oltre al fatto che lo gridi il PDC ed i suoi...

Originariamente inviato da claudioborghi

Se per ipotesi, per solidarieta' corporativa o altro nessuno apre un indagine contro un collega vale tutto?

Se per ipotesi uno si mette a gridare al complotto il complotto è provato?

Come vedi è un discorso che si può capovolgere, poi un uomo di stato non può far passare prima la solidarietà corporativa. Anche perchè con l'obbligatorietà dell'azione penale con tute le volte che il PDC ha gridato al complotto sai quante volte un PM ha avuto la possibilità di prendere questa notizia di reato e provare ad indagare?

Originariamente inviato da claudioborghi

Senza contare che la totale discrezionalita' concessa al magistrato dietro la foglia di fico dell'obbligatorieta' dell'azione penale gli consente di fare legalmente quello che vuole.
Puo' tranquillamente essere che arrivino MILLE denunce per fatti di mafia ma il procuratore scelga di buttarsi a capofitto contro il Capitano Ultimo, Dell'Utri, Mori, Berlusconi (che non si sbaglia mai) ecc. ecc.
Scelta sua, mica eversione...

Se un politico invece di fare azioni per risolvere le emergenze decide di legiferare esclusivamente sulla cinciallegra verde perche' ha la fissa, mica e' eversione, pero' quello non sara' rieletto... il magistrato invece e' inamovibile...

Sinceramente mi cascano le braccia a leggere certe cose... pensare che esista una parte dello sto al completo pronta a fare manocre eversive... certo, non hanno amici fratelli mogli, niente, non è uscito niente... son dei mostri bravissimi a fare tutto in segreto, solo il nostro PDC se ne è accorto...