[Scientifico]Ecco perchè le razze NON ci sono

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Si l'ambiente in diverse migliaia di anni di evoluzione, Lowenz.

A parte che MIGLIAIA di anni sono niente per l'evoluzione, lo ripeto ancora: un conto è il fenotipo un conto è la "razza" che in natura NON C'E' !
In natura ci sono fenotipi diversi dello stesso genotipo, le "razze" sono la conseguenza dell'allevamento UMANO.

[lowenz]

Originariamente inviato da Lorekon

io penso invece che la categoria "razza" sia culturale.

anche io riconosco che tutti capiscano la differenza fra razze, il punto è che non c'è un fondamento scientifico.

i cinesi sono cinesi perchè parlano cinese, non perchè hanno gli occhi a mandorla. Visto che però le cose coincidono in larga parte, quando vedi uno con gli occhia mandorla lo chiami "cinese" anche se è italiano.

è la cultura che ha creato il concetto di "razza", non la biologia.

tanto che la definizione di razza deve ricorrere a categorie culturali.

il che genera non classificazioni "nette" (portatore di QUEL carattere preciso) ma "fuzzy" come "scuro di pelle", "naso schiacciato", "capelli crespi" etc...

chiaramente essendo fuzzy queste distinzioni vengono usate per altri fini, puoi dire a un marocchino "negro" se vuoi farlo risultare estraneo, quando magari i neri gli direbbero "bianco" per farlo risultare estraneo a loro.

*

[Senza Fili]

Originariamente inviato da lowenz

Ma allora non leggi proprio: le razze CANINE sono una conseguenza dell'allevamento umano, in natura l'unico cane è il lupo!

Qualcuno alleva uomini?

Mica vero, a volte le razze animali si sono sviluppate in modo diverso in base all'ambiente e in base all'isolamento geografico.

I gatti di razza manx, ad esempio, sono senza coda grazie ad una mutazione e grazie ll'iasolamento geografico dell'isola di Man, esistevano da ben prima dell'intervento umano


p.s. anche il colore della pelle e del pelo di umani ed animali è spesso stato originato dell'adattabilità al luogo, e non deriva da selezione umana.

[shambler1]

Originariamente inviato da Senza Fili

Allora dovremmo negare anche l'esistenza di razze canine e animali in genere, visto che, a livello di genoma, spesso la differenza è solo legata al fenotipo, no?
Un carlino ed un pitbull quindi, secondo la tua teoria, non dovrebbero appartenere a razze diverse, essendo diversi soltanto come caratteristiche fisiche ed estetiche.

SF comprati un chiuaua come cane da difesa e mettilo di fronte al cancello!

[lowenz]

Originariamente inviato da Senza Fili

Mica vero, a volte le razze animali si sono sviluppate in modo diverso in base all'ambiente e in base all'isolamento geografico.

I gatti di razza manx, ad esempio, sono senza coda grazie ad una mutazione e grazie ll'iasolamento geografico dell'isola di Man, esistevano da ben prima dell'intervento umano

Quella si chiama deriva genica ed è un'altro fenomeno.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Lorekon

io penso invece che la categoria "razza" sia culturale.
.

E infatti si dovrebbe chiamare etnia.

Nessuno nega l'esistenza delle etnie.

Ma chi parla di razza presuppone una corrispondenza tra elementi genetici ed elementi culturali che non ha nessun fondamento.

[Lorekon]

Originariamente inviato da shambler1

Le razze di orsi si, tigri e leoni si anche se danno luogo a progenie con diverse patologie congenite.

ma la progenie è sterile.
non sono interfertili.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

E infatti si dovrebbe chiamare etnia.

Nessuno nega l'esistenza delle etnie.

Ma chi parla di razza presuppone una corrispondenza tra elementi genetici ed elementi culturali che non ha nessun fondamento.

Esattamente, non c'è fondamento se non nella testa di chi si è inventato queste cose, tanto quanto il Sole che gira intorno alla Terra perchè "lo vede anche un bambino di 1 anno".

[shambler1]

Originariamente inviato da Lorekon

ma la progenie è sterile.
non sono interfertili.

E' fertile invece. http://en.wikipedia.org/wiki/Liger gli orsi si possono tranqullamente incrociare.

[lowenz]

Originariamente inviato da Proteus

More solito i soliti noti rilanciano, a scadenza ormai fissa, gli argomenti nei quali sono stati ampiamente bastonati più e più volte e ciò nella speranza che chi li ha bastonati si sia "dimenticato" e quindi di poter riportare una vittoria atta a rinforzare/difendere il loro amor proprio violato.

Thread inutile, ripetitivo e trattante argomento vecchio, stantio, ideologico e mai sostenuto da fatti e cercano di cavarsela applicando al titolo del thread l'affermazione che sia scientifico ciò che è solo frutto dell'opinione del solito cotechinintellettualesinistrato in cerca d'autore.

Chiarito questo punto, torno, con un'esperienza schifosa in più, nell'oblio da cui sono temporaneamente uscito.

Sei incorreggibile eh, non accetti di aver torto marcio e offendi tutto e tutti.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Lorekon

ma la progenie è sterile.
non sono interfertili.

tigri e leoni, stanno a uomini e bonobo, non razza, ma specie.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

E infatti si dovrebbe chiamare etnia.

Nessuno nega l'esistenza delle etnie.

Ma chi parla di razza presuppone una corrispondenza tra elementi genetici ed elementi culturali che non ha nessun fondamento.

La cultura con il termine "razza" non c'entra proprio niente, se non per chi teorizza la superiorità razziale.


p.s. dire "etnia" piuttosto che "razza" va ad esprimere lo stesso concetto in modo più politically correct per alcuni, un po' come chiamare operatori ecologici gli spazzini, assistenti scolastici i bidelli, o residenze assistite gli ospizi.
Liberi di preferire un termine ad un altro, ma sono termini ormai usati come sinonimi.

[shambler1]

Originariamente inviato da Proteus

More solito i soliti noti rilanciano, a scadenza ormai fissa, gli argomenti nei quali sono stati ampiamente bastonati più e più volte e ciò nella speranza che chi li ha bastonati si sia "dimenticato" e quindi di poter riportare una vittoria atta a rinforzare/difendere il loro amor proprio violato.

Thread inutile, ripetitivo e trattante argomento vecchio, stantio, ideologico e mai sostenuto da fatti e cercano di cavarsela applicando al titolo del thread l'affermazione che sia scientifico ciò che è solo frutto dell'opinione del solito cotechinintellettualesinistrato in cerca d'autore.

Chiarito questo punto, torno, con un'esperienza schifosa in più, nell'oblio da cui sono temporaneamente uscito.

Ma che cazzo ci stiamo a fare qui? Via, via aria.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Proteus

More solito i soliti noti rilanciano, a scadenza ormai fissa, gli argomenti nei quali sono stati ampiamente bastonati più e più volte e ciò nella speranza che chi li ha bastonati si sia "dimenticato" e quindi di poter riportare una vittoria atta a rinforzare/difendere il loro amor proprio violato.

Thread inutile, ripetitivo e trattante argomento vecchio, stantio, ideologico e mai sostenuto da fatti e cercano di cavarsela applicando al titolo del thread l'affermazione che sia scientifico ciò che è solo frutto dell'opinione del solito cotechinintellettualesinistrato in cerca d'autore.

Chiarito questo punto, torno, con un'esperienza schifosa in più, nell'oblio da cui sono temporaneamente uscito.

Ciao, stamo piu' larghi

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Ma che cazzo ci stiamo a fare qui? Via, via aria.

Infatti, siete in 2 a non capire.

[lowenz]

Originariamente inviato da Senza Fili

La cultura con il termine "razza" non c'entra proprio niente, se non per chi teorizza la superiorità razziale.


p.s. dire "etnia" piuttosto che "razza" va ad esprimere lo stesso concetto in modo più politically correct per alcuni, un po' come chiamare operatori ecologici gli spazzini, assistenti scolastici i bidelli, o residenze assistite gli ospizi.
Liberi di preferire un termine ad un altro, ma sono termini ormai usati come sinonimi.

Non c'entra un fico secco il politically correct, il razzismo indica la volontà di imporre una classificazione pseudoscientifica, è irrilevante che sia fatta per "cattiveria" o altro.

E' sbagliata in quanto è pseudoscientifica.

Non lo capite? Andate a STUDIARE invece di dire che l'altro ha torto.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Senza Fili

La cultura con il termine "razza" non c'entra proprio niente, se non per chi teorizza la superiorità razziale.

Originariamente inviato da Senza Fili

p.s. dire "etnia" piuttosto che "razza" va ad esprimere lo stesso concetto in modo più politically correct per alcuni, un po' come chiamare operatori ecologici gli spazzini, assistenti scolastici i bidelli, o residenze assistite gli ospizi.
Liberi di preferire un termine ad un altro, ma sono termini ormai usati come sinonimi.

Per nulla.

Come già detto l'elemento principe nella deinizione delle etnie é la lingua.

Non é che basta prendersela col politically correct per aver l'autorizzazione a dire qualunque cagata.

Se si parla di razza si parla di elementi che sono unicamente genetici.

Se si parla di etnia si parla di tutta una serie di elementi culturali e sociali che sono alla base della creazione di un gruppo umano.

Un allevatore di pecore della kabyria può essere geneticamente quasi identico a te. Ma é chiaro che appartiene ad un etnia assai differente.

[shambler1]

Originariamente inviato da lowenz

Infatti, siete in 2 a non capire.

Siamo in due (ma pure di più) a ridere del tuo modo demenziale di argomentare seriamente la questione.
Le razze umane diverse biologicamente come le intendi tu è una attribuzione ridicola che tu fai agli immaginari razzisti che sarebbero su questo forum e che non esistevano nemmeno nella germania hitleriana.
Curiosamente in un circo americano però, all'inizio del 900 un povero pigmeo fu catturato ed esibito come anello mancante. Il poveraccio per l'umiliazione si suicidò

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Siamo in due (ma pure di più) a ridere del tuo modo demenziale di argomentare seriamente la questione.
Le razze umane diverse biologicamente come le intendi tu è una attribuzione ridicola che tu fai agli immaginari razzisti che sarebbero su questo forum e che non esistevano nemmeno nella germania hitleriana.
Curiosamente in un circo americano però, all'inizio del 900 un povero pigmeo fu catturato ed esibito come anello mancante. Il poveraccio per l'umiliazione si suicidò

Peccato che Proteus qualche pagina fa ha detto "differentissime linee genetiche"

Qui di demenziale NON c'è il mio modo, c'è l'arrampicata infinita di altri.

[Lorekon]

Originariamente inviato da shambler1

E' fertile invece. http://en.wikipedia.org/wiki/Liger gli orsi si possono tranqullamente incrociare.

per le trigi e i leoni, solo le femmine sono fertili!
come gruppo a sè stante non reggerebbero

quanto agli orsi mi devo documentare.