[Scientifico]Ecco perchè le razze NON ci sono

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Spiacente declino: non ho la pretesa di costruire nessun mondo migliore.

Adesso tocca a me la bordata, visto che sei ossessionato dal mondo migliore

http://it.wikipedia.org/wiki/Movimen...Mondo_Migliore

[shambler1]

MMMMMMM
sto leggendo perplesso.

[Lorekon]

Originariamente inviato da dave4mame

più simile all'albinismo pare siano i capelli rossi...

curioso come in molte culture sia gli uni che gli altri siano visti maluccio....

le minoranze "estreme" sono sempre state emarginate e additate.
E' facile usarli come capri espiatori ("portano sfiga", "creature del demonio" etc).

[Lorekon]

Originariamente inviato da shambler1

I cani hanno lo stesso genoma. Orsi, cani e leoni marini sono quasi identici, lo sapevi? Sono adattamenti. Un orso labiato e un orso bianco sono praticamente identici a parte il manto, la taglia, la morfolgia ma hanno lo stesso genoma ..ma tu prova a mettere un orso labiato con un orso bianco e il primo farà da pranzo al secondo.
Allora entra nella gabbia urlandogli che sono uguali e lui è razzista.
Cosi avrà anche il dessert.

sono interfertili?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da lowenz

Questa è la classica argomentazione fantoccio di chi non sa distinguere fenotipo da razza

lowenz, però non offendiamo la nostra intelligenza: non è negando le differenze (oggettive e reali che intercorrono ad esempio tra un caucasico ed un asiatico) che magicamente scomparirà il razzismo di chi prende per pretesto quelle differenze soltanto per discriminare.

[Lorekon]

non ho letto il 3d.

qualcuno mi saprebbe dare una definizione rigorosa di "razza"?

[Lorekon]

Originariamente inviato da Senza Fili

lowenz, però non offendiamo la nostra intelligenza: non è negando le differenze (oggettive e reali che intercorrono ad esempio tra un caucasico ed un asiatico) che magicamente scomparirà il razzismo di chi prende per pretesto quelle differenze soltanto per discriminare.

il prolbema è che sono differenze ESTETICHE.
magari per alcuni caratteri che non puoi vedere ma esistono (diciamo aplotipi valà, per chi vuole informarsi )assomigli di più a un cinese che al tuo vicino di casa.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Senza Fili

lowenz, però non offendiamo la nostra intelligenza: non è negando le differenze (oggettive e reali che intercorrono ad esempio tra un caucasico ed un asiatico) che magicamente scomparirà il razzismo di chi prende per pretesto quelle differenze soltanto per discriminare.

E quali sarebbero queste differenze?

Perché se parliamo di fenotipi legati a qualche caratteristica fisica esteriore non é questione di negarne la diversa distribuzione geografica... Il punto é che sono irrilevanti.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Lorekon

non ho letto il 3d.

qualcuno mi saprebbe dare una definizione rigorosa di "razza"?

Per razza si intendono individui animali che appartengono alla stessa specie, sono interfecondi, e che come razza hanno all'interno della stessa caratteristiche comuni.


Il problema che molti fanno confusione tra l'esistenza di differenze tra razze (cosa oggettiva e senza connnotazioni negative) e lo schifo della teoria della superiorità razziale, per cui, per partito preso, negano le differenze.

Un pò come se si dicesse che l'omosessualità non esista, solo per tentare di evitare le discriminazioni.

[shambler1]

Originariamente inviato da Lorekon

sono interfertili?

Le razze di orsi si, tigri e leoni si anche se danno luogo a progenie con diverse patologie congenite.

[Lorekon]

ho detto "rigoroso".

caratteristiche comuni è troppo sfuggente.

un incrocio tra un alano e un chihuahua è un alano o un chihuahua?

se vogilamo parlare del parametro "colore della pelle"...
un uomo mulatto è nero o bianco?
uno "zambo" è nero o indio?

un caucasico dalla pelle scura (non so, un turco o un indiano) è un nero o un bianco?

qualcuno può dare una definizione rigorosa di come è la "razza nera", la "razza gialla", la "razza bianca"?

[shambler1]

Originariamente inviato da Senza Fili

lowenz, però non offendiamo la nostra intelligenza: non è negando le differenze (oggettive e reali che intercorrono ad esempio tra un caucasico ed un asiatico) che magicamente scomparirà il razzismo di chi prende per pretesto quelle differenze soltanto per discriminare.

L'intero impianto cognitivo offende l'intelligenza fattene una ragione. Il "razzismo" deriva dalla disponibilità di risorse in un territorio e solo marginalmente delle differenze.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

E quali sarebbero queste differenze?

Perché se parliamo di fenotipi legati a qualche caratteristica fisica esteriore non é questione di negarne la diversa distribuzione geografica... Il punto é che sono irrilevanti.

Allora dovremmo negare anche l'esistenza di razze canine e animali in genere, visto che, a livello di genoma, spesso la differenza è solo legata al fenotipo, no?
Un carlino ed un pitbull quindi, secondo la tua teoria, non dovrebbero appartenere a razze diverse, essendo diversi soltanto come caratteristiche fisiche ed estetiche.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

MMMMMMM
sto leggendo perplesso.

T'ho colpito la portaerei

[lowenz]

Originariamente inviato da Senza Fili

lowenz, però non offendiamo la nostra intelligenza: non è negando le differenze (oggettive e reali che intercorrono ad esempio tra un caucasico ed un asiatico) che magicamente scomparirà il razzismo di chi prende per pretesto quelle differenze soltanto per discriminare.

Deduco che ci sono difficoltà a leggere

a livello genomico (e non di adeguamento a condizioni ambientali e usi e costumi che sono invece cose ovvie e nessuno mette in discussione)

[lowenz]

Originariamente inviato da Senza Fili

Allora dovremmo negare anche l'esistenza di razze canine e animali in genere, visto che, a livello di genoma, spesso la differenza è solo legata al fenotipo, no?
Un carlino ed un pitbull quindi, secondo la tua teoria, non dovrebbero appartenere a razze diverse, essendo diversi soltanto come caratteristiche fisiche ed estetiche.

Ma allora non leggi proprio: le razze CANINE sono una conseguenza dell'allevamento umano, in natura l'unico cane è il lupo!

Qualcuno alleva uomini?

[shambler1]

Originariamente inviato da lowenz

Qualcuno alleva uomini?

Si l'ambiente in diverse migliaia di anni di evoluzione, Lowenz.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Lorekon

ho detto "rigoroso".

caratteristiche comuni è troppo sfuggente.

un incrocio tra un alano e un chihuahua è un alano o un chihuahua?

se vogilamo parlare del parametro "colore della pelle"...
un uomo mulatto è nero o bianco?
uno "zambo" è nero o indio?

un caucasico dalla pelle scura (non so, un turco o un indiano) è un nero o un bianco?

qualcuno può dare una definizione rigorosa di come è la "razza nera", la "razza gialla", la "razza bianca"?

La definizione già esiste, nel caso di incrocio tra un alano ed un chihuahua il cucciolo sarà un meticcio, nel caso di incrocio tra una persona africana ed un caucasico nascerà un mulatto.


Nella deriva del vostro politically correct ribadisco acnora una volta che il razzismo non è legato all'esistenza di razze e di fenotipi diversi, ma al teorizzare da parte di qualche ebete che una razza sia superiore ad altre... non è negando le differenze tra razze che farete sparire chi prende tali differenze come pretesto per discriminare.

[Lorekon]

Originariamente inviato da Senza Fili

Per razza si intendono individui animali che appartengono alla stessa specie, sono interfecondi, e che come razza hanno all'interno della stessa caratteristiche comuni.


Il problema che molti fanno confusione tra l'esistenza di differenze tra razze (cosa oggettiva e senza connnotazioni negative) e lo schifo della teoria della superiorità razziale, per cui, per partito preso, negano le differenze.

Un pò come se si dicesse che l'omosessualità non esista, solo per tentare di evitare le discriminazioni.

io penso invece che la categoria "razza" sia culturale.

anche io riconosco che tutti capiscano la differenza fra razze, il punto è che non c'è un fondamento scientifico.

i cinesi sono cinesi perchè parlano cinese, non perchè hanno gli occhi a mandorla. Visto che però le cose coincidono in larga parte, quando vedi uno con gli occhia mandorla lo chiami "cinese" anche se è italiano.

è la cultura che ha creato il concetto di "razza", non la biologia.

tanto che la definizione di razza deve ricorrere a categorie culturali.

il che genera non classificazioni "nette" (portatore di QUEL carattere preciso) ma "fuzzy" come "scuro di pelle", "naso schiacciato", "capelli crespi" etc...

chiaramente essendo fuzzy queste distinzioni vengono usate per altri fini, puoi dire a un marocchino "negro" se vuoi farlo risultare estraneo, quando magari i neri gli direbbero "bianco" per farlo risultare estraneo a loro.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Senza Fili

Allora dovremmo negare anche l'esistenza di razze canine e animali in genere, visto che, a livello di genoma, spesso la differenza è solo legata al fenotipo, no?

Esistono fenotipi che non dipendono dai geni?

Originariamente inviato da Senza Fili

Un carlino ed un pitbull quindi, secondo la tua teoria, non dovrebbero appartenere a razze diverse, essendo diversi soltanto come caratteristiche fisiche ed estetiche.

Rileggi la discussione.

E' una questione di soglia. Non bastano due geni a definire una razza.

Le razze di cani non si limitano ad essere "cane bianco, cane nero, cane marroncino"

Poi, mi pare che anche tu non sappia bene cosa sia una razza. La catalogazione delle razze canine, non é una qualità intrinseca dei cani. e' uno strumento che serve agli allevatori.