[Scientifico]Ecco perchè le razze NON ci sono

[lowenz]

Visto che capita anche su questo forum di trovare i sostenitori delle "differenze razziali" (automaticamente indicando che ci sono più razze umane) a livello genomico (e non di adeguamento a condizioni ambientali e usi e costumi che sono invece cose ovvie e nessuno mette in discussione) mi pare doveroso postare l'ennesima prova SCIENTIFICA per mostrare l'assurdità della posizione di quelli che pensano che in realtà ci sia una "verità scomoda che i progressisti nascondono"

http://sciencenow.sciencemag.org/cgi...9/1008/2?rss=1

Modern humans are a lot alike--at least at the genetic level--compared with other primates. If you compare any two people from far-flung corners of the globe, their genomes will be much more similar than those of any pair of chimpanzees, gorillas, or other apes from different populations. Now, evolutionary geneticists have shown that our ancestors lost much of their genetic diversity in two dramatic bottlenecks that sharply squeezed down the population of modern humans as they moved out of Africa between 60,000 and 50,000 years ago.

Researchers have known since the 1990s that Africans are the most genetically diverse people in the world. Humans outside of Africa are missing many genetic variants found only in Africans and, indeed, the farther a traditional group lives from Africa, the less diversity it has in its genes and morphological traits, including skull shape (Science, 6 January 1995, p. 35). Genetic diversity is usually considered a good thing: the more a population has, the more likely individuals will have gene variants that will help them adapt better to new climates, diets, and life-threatening diseases, such as malaria or smallpox. Many scientists have suggested that those who left Africa went through a bottleneck, where only a small number of individuals had offspring, thus reducing genetic diversity. But until recently, little research has been done to pinpoint how that diversity was lost.

Large, new genetic databases from diverse populations have given researchers new tools to study this problem, but, so far, they have produced mixed results. One model proposes that genetic diversity was lost in two distinct bottlenecks, where groups of hundreds or thousands of migrating people were quickly decimated by disease, starvation, warfare, or some other cause, dramatically reducing the number of adults who bore children that survived. Another suggests that genetic diversity was reduced in a stepwise fashion as an initial group of about 100,000 or so people moved out around the globe, gradually leaving behind more and more people in settlements along the way.

With the recent publication of a large data set of 763 microsatellite markers--short stretches of DNA that are repeated in the genome--from 53 populations in the Human Genome Diversity Project, evolutionary geneticists William Amos and Joe Hoffman of the University of Cambridge in the United Kingdom had enough genomic data to test both models. Using a software program called BOTTLENECK, the two searched for the signature of bottlenecks or founder effects in each population to see if the loss of diversity occurred suddenly or gradually as adjacent populations moved farther from Africa. Different genetic markers of diversity decline at different rates, creating an imbalance. The larger the imbalance, the stronger the evidence of a bottleneck.

The team uncovered strong signs of this imbalance between rare alleles and heterozygosity in two populations--one, in people living today in the Middle East, and the other in the Yakut, who live near the Bering Strait. That indicated to the researchers that the first bottleneck occurred as people migrated out of Africa to the Middle East about 50,000 to 60,000 years ago, and the second, 19,000 kilometers away, when they crossed the ancient land bridge in the Bering Strait to the Americas. The scientists report their conclusions online today in the Proceedings of the Royal Society B: Biological Sciences.

What caused the bottlenecks? Amos suggests that obstacles--such as the sea, glaciers, or mountains--on the route from Africa to the Middle East, across the Himalayas and over the Bering Strait, held many migrants back, so that a much smaller group moved on, producing offspring to inhabit new parts of the globe. Changes in climate may also have opened and closed new routes out of Africa, creating new barriers. The results are convincing, says anthropologist Henry Harpending of the University of Utah in Salt Lake City. "This paper is a "nerd's delight, for the clever statistical technology."

[harbinger]

Repetita iuvant. Speriamo.

[ConteZero]

Cioè in pratica i "non africani" sono tutti discendenti di una manciata di sopravvissuti a due migrazioni che hanno decimato gli umani-nomadi.

La cosa penso sia nota da decenni.

[Steinoff]

Sopratutto, l'Africa e' la nostra culla comune, siamo tutti nomadi e i nostri nonni erano tutti negher
Bisognerebbe spiegarlo ad un leghista solo dopo averlo fatto sdraiare

[ConteZero]

Originariamente inviato da Steinoff

Sopratutto, l'Africa e' la nostra culla comune, siamo tutti nomadi e i nostri nonni erano tutti negher
Bisognerebbe spiegarlo ad un leghista solo dopo averlo fatto sdraiare

Che vuoi che cambi ?
Al massimo diventerebbero fan sfegatati di Darwin e passerebbero le giornate a dire che "noi ci siamo evoluti, loro no".

[masand]

Onestamente le basi del razzismo non credo siano genetiche, ma culturali.

I primi europei che hanno visto persone di colore in tribù, che vivevano quasi come animali o comunque non avevano lo stesso grado di "civilizzazione" hanno pensato ad esseri umani inferiori, meno intelligenti e con il tempo la cosa si è estesa a quelle masse/persone nella stessa condizione.

Per esempio, il fatto che il razzismo non sia basato sulla genetica è dato dal fatto che ce l'abbiamo con Rumeni, Albanesi ecc. ma sono comunque caucasici come noi non c'è differenza alcuna eppure... c'è chi da addosso a queste popolazioni ecc.

Insomma,scientificamente non credo ci sia nemmeno da discutere sul fatto che non esistano RAZZE umane.

Un saluto a tutti...
masand

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

Che vuoi che cambi ?
Al massimo diventerebbero fan sfegatati di Darwin e passerebbero le giornate a dire che "noi ci siamo evoluti, loro no".

Beh così almeno vanno a botte con quelli di Forza Nuova che sono notoriamente anti-evoluzionisti

[lowenz]

Originariamente inviato da masand

Onestamente le basi del razzismo non credo siano genetiche, ma culturali.

Domanda ai razzisti veri (non i ragazzini, ma gli adulti) e ti stupirai di quello che ti raccontano

Ovviamente tutto verte sulla "scienza deviata da interessi dei mondialisti".

[quelarion]

Sempre meglio ribadire certi concetti, visto che conosco personalmente 13enni, cui facevo ripetizioni, in grado di sostenere un razzismo genetico.

D'accordo con i loro principi li avrei dovuti sopprimere perché inferiori mentalmente

Originariamente inviato da masand

Onestamente le basi del razzismo non credo siano genetiche, ma culturali.

I primi europei che hanno visto persone di colore in tribù, che vivevano quasi come animali o comunque non avevano lo stesso grado di "civilizzazione" hanno pensato ad esseri umani inferiori, meno intelligenti e con il tempo la cosa si è estesa a quelle masse/persone nella stessa condizione.

Per esempio, il fatto che il razzismo non sia basato sulla genetica è dato dal fatto che ce l'abbiamo con Rumeni, Albanesi ecc. ma sono comunque caucasici come noi non c'è differenza alcuna eppure... c'è chi da addosso a queste popolazioni ecc.

Insomma,scientificamente non credo ci sia nemmeno da discutere sul fatto che non esistano RAZZE umane.

Un saluto a tutti...
masand

quoto

Quello che viviamo oggi é un razzismo culturale. La necessitá di darsi una appartenenza culturale e territoriale porta ad un "razzismo" presente ad ogni scala.
Parti dagli africani, passi dai Romeni, fai un salto in Sicilia, e arrivi perfino a dire, e cito i soliti 13enni che "Ma che non lo sai che le ragazze della nostra cittadina so piú belle e piú sveglie di quelle della cittadina vicina?"
Lasciamo il dubbio che fosse semplicemente uno scherzo, anche se reiterato, ma rimane il fatto che c'é un concetto di diversitá fondato sul nulla.

[_Magellano_]

Non serviva certo una ricerca genetica per dire che il razzismo è una cosa schifosa e che non ha ragione di essere,anche ci fossero differenza a livello di razza questo non autorizzerebbe minimamente a fare discriminazioni.
Certo nessuno dice che ti devi sentire in colpa se non ti piace fisicamente un determinato gruppo etnico ma questo è ben lontano dal dire "quelli so bestie" come sento dire quando prendo la metropolitana da qualcuno.
In ogni caso chi è razzista se ne frega della scienza,un po come chi è socialista se ne frega delle statistiche di chi il socialismo lo ha applicato in paesi ben piu civili del suo...è un po come il poster di molder "i want to believe".

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

Non serviva certo una ricerca genetica per dire che il razzismo è una cosa schifosa e che non ha ragione di essere,anche ci fossero differenza a livello di razza questo non autorizzerebbe minimamente a fare discriminazioni.
Certo nessuno dice che ti devi sentire in colpa se non ti piace fisicamente un determinato gruppo etnico ma questo è ben lontano dal dire "quelli so bestie" come sento dire quando prendo la metropolitana da qualcuno.

Lascia stare le discriminazioni o giudizi morali (schifoso / non schifoso), altrimenti mettevo [SOCIALE], non [SCIENTIFICO]

Il problema è che c'è chi crede che il razzismo abbia una base nel genoma, e per quanto a voi paia impossibile ci sono persone simili e ne sono convintissime e ovviamente lo usano come prova della corruzione scientifica: ovviamente sono tutte balle ma loro ci credono veramente.

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

In ogni caso chi è razzista se ne frega della scienza,un po come chi è socialista se ne frega delle statistiche di chi il socialismo lo ha applicato in paesi ben piu civili del suo...è un po come il poster di molder "i want to believe".

Peccato che alla fine Mulder avesse ragione

Molder

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

Lascia stare le discriminazioni o giudizi morali (schifoso / non schifoso), altrimenti mettevo [SOCIALE], non [SCIENTIFICO]

Il problema è che c'è chi crede che il razzismo abbia una base nel genoma, e per quanto a voi paia impossibile ci sono persone simili e ne sono convintissime e ovviamente lo usano come prova della corruzione scientifica: ovviamente sono tutte balle ma loro ci credono veramente.

Io volevo introdurre appunto il punto di vista che le discriminazioni sono sbagliate in ogni caso proprio per evitare questi mirror climbing di molti razzisti i quali fanno notare come in passato la scienza fosse al servizio di chi governava e che quindi nulla vieta che lo sia anche ora.
Daltronde pensa solo alla questione dolcificanti,ricerche scientifiche discono che l'aspartame non fa male ma fra i consumatori abituali il tasso di tumori è piu alto.
Poi anche ammesso avessimo differenza genetiche dove sta il problema? cosa ci sarebbe di tanto grave ad autorizzare forme più o meno diverse di razzismo?
Diciamo che è sbagliato da un punto di vista intellettivo e non morale e già cosi facendo evitiamo molti mirror climbing,infine smetta lo stato per primo di creare differenze,perchè si sentono le differenza quando c'è la percezione di essere trattati diversamente(in tribunale,al catasto,ecc).
Io penso che trattando tutti allo stesso modo e senza fare troppo spesso ricerche come questa,come se si dovesse dire "avete visto,avete visto" per giustificare qualche problema culturale,secondo me rimarrebbero solo i razzisti hard-core che sono veramente pochi per fortuna.

[LUVІ]

Originariamente inviato da masand

Onestamente le basi del razzismo non credo siano genetiche, ma culturali.

I primi europei che hanno visto persone di colore in tribù, che vivevano quasi come animali o comunque non avevano lo stesso grado di "civilizzazione" hanno pensato ad esseri umani inferiori, meno intelligenti e con il tempo la cosa si è estesa a quelle masse/persone nella stessa condizione.

Per esempio, il fatto che il razzismo non sia basato sulla genetica è dato dal fatto che ce l'abbiamo con Rumeni, Albanesi ecc. ma sono comunque caucasici come noi non c'è differenza alcuna eppure... c'è chi da addosso a queste popolazioni ecc.

Insomma,scientificamente non credo ci sia nemmeno da discutere sul fatto che non esistano RAZZE umane.

Un saluto a tutti...
masand

Purtroppo sembra sia ancora necessario discuterne.

LuVi

[lowenz]

Io volevo introdurre appunto il punto di vista che le discriminazioni sono sbagliate in ogni caso

Le discriminazioni se le fanno cmq in testa, sbagliate o non, non è possibile impedirle.

Invece è possibile falsificare balle pseudoscientifiche con le quali nutrire le suddette discriminazioni (che poi esistono a parte, ovvio).

[ConteZero]

In pratica quello scientifico (che si sbugiarda qui, ce ne fosse bisogno) è uno degli alibi che i vari movimenti razzisti usano per farsi forza.

Non è, ovviamente, la ragione per cui odiano chi è diverso da loro, ma è un qualcosa che gli permette di dire "non sono io ad essere razzista, è che è scientificamente provato che loro sono diversi".

[ConteZero]

Siamo degli esserini con un corredo genetico ENORME, così grosso che gli adattamenti "recenti" (<50.000 anni) pur essendo spesso facilmente visibili sono appena marginali se riportati alla quantità d'informazioni nell'intero genoma.
Andare in giro a dire "non è vero, gli eschimesi e gli hawaiani sono diversissimi perché si sono evoluti tanto" è una cazzata per quello, perché le differenze SOSTANZIALI stanno altrove, a livelli ben più profondi.
Basta dare un occhiata a come funziona il sistema immunitario per rendersi conto che gli uomini (tutti) sono essenzialmente identici.

[dave4mame]

tutto quello che volete.
ma se metto quest'articolo a destra e un pigmeo e un masai a sinistra, a me viene da ridere.

[ConteZero]

Originariamente inviato da dave4mame

tutto quello che volete.
ma se metto quest'articolo a destra e un pigmeo e un masai a sinistra, a me viene da ridere.

Researchers have known since the 1990s that Africans are the most genetically diverse people in the world. Humans outside of Africa are missing many genetic variants found only in Africans and, indeed, the farther a traditional group lives from Africa, the less diversity it has in its genes and morphological traits, including skull shape (Science, 6 January 1995, p. 35).

[lowenz]

Originariamente inviato da Proteus

Qui di patetico si puo solo constatare il continuo tentativo di negare fatti che l'evoluzione/adattamento hanno realizzato ed evidenti a chiunque non abbia fette di quello che volete, sugli occhi, in nome di un politically correct buonistico tamente illogico e fuori dalla realtà da apparire, per esser gentili, farneticante.

Eccone uno Vedete che ci sono e non sono ragazzini?

Il politically correct muove la siiiiiiiiiienza !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!