La moralità ha ancora un significato nella politica (e nelle teste degli italiani)?

[entanglement]

Originariamente inviato da nomeutente

Io penso che il primo ministro / presidente di questi paesi nemmeno ci penserebbe a fare un decimo di quello che fa Berlusconi, ma il punto non è questo. Il punto è che le regole morali non sono universalmente valide: ognuno ha le sue.

è una intrinseca presa d'atto che tutti i pregiudizi che gli italioti si portano dietro tutto sommato così pregiudizi non sono ...

tristemente vero.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Xilema

Berlusconi però sembra aver violato anche il minimo comun denominatore però...
Una sottile linea rossa c'è sempre, e lui l'ha calpestata già da 20 anni...

Imho non sono 20 anni che ha oltrepassato la linea, ma sono 20 anni che costruisce una nuova cultura e una nuova morale, o meglio che legittima la manifestazione di ciò che un tempo era considerato non morale.
Ma la morale non ha senso se è contraria alla volontà media della gente: cessa di essere morale per essere moralismo.
Con questo non voglio dire che ha ragione lui (nemmeno sotto tortura lo direi ) ma che per la maggior parte della gente è tutto perfettamente normale, quindi non ha senso appellarsi ad una morale che di fatto non esiste nei termini in cui tu la vorresti.

[Neofito]

Originariamente inviato da litocat

chi sta al governo rappresenta davvero il popolo italiano.

Signore e signori buonanotte

http://www.youtube.com/watch?v=euZRB-QzK6A

[Faio]

Originariamente inviato da nomeutente

Io penso che il primo ministro / presidente di questi paesi nemmeno ci penserebbe a fare un decimo di quello che fa Berlusconi, ma il punto non è questo. Il punto è che le regole morali non sono universalmente valide: ognuno ha le sue.

Sono d'accordo che le regole non siano universalmente valide. Un aborigeno australiano che vive ancora nell'outback o uno yonomami della foresta amazzonica hanno sicuramente una moralità diversa dalla nostra. Forse, ma non credo più di tanto, chi è di una religione diversa da quella cattolica, può avere qualche differenze, (una può essere alla possibilità di avere una o più mogli, o altre che non conosco), ma in europa non ci dovrebbero essere grosse differenze. L'Europa è vicina, noi siomo in Europa.
La domanda allora è: se vero che ognuno ha le sue morali, e se e vero che solo in Italia un Berlusconi si permette di fare quello che fà (pur avendo il Vaticano "in casa"), noi che morali abbiamo?
Ma siamo davvero senza morale oppure il potere è così forte e potente da permettersi di fare ciò che vuole nalla massima impunità?
La morale forse la "ottiene" anche con il rispetto delle regole. Se la regola è che non ci sono regole, allora forse la morale è che non c'e morale.

[lowenz]

Originariamente inviato da CYRANO

magari fra 50 anni come pdc avremo una come la carfagna , ed andra' in giro per strada con la bernarda de fora...




c;'a.z.a;'.za

Cioè a 80 anni? Può anche tenersela dentro direi

[Faio]

Originariamente inviato da Neofito

Signore e signori buonanotte

http://www.youtube.com/watch?v=euZRB-QzK6A

E' sempre più bella/triste ogni volta che la vedo.
Ma di che anno è questo film?????

[gabi.2437]

Ma certo che la moralità è importante, chiedetelo a tutti i cattolici che abbiamo in italia

[lowenz]

Originariamente inviato da hibone

vuoi vedere che a bersani toccherà fare il leader di centrodestra...

Quello è già da immaginarsi dato a Formigoni.

Con Ratzinger non ho sbagliato e non penso manco con Formigoni

[lowenz]

Originariamente inviato da Neofito

Signore e signori buonanotte

http://www.youtube.com/watch?v=euZRB-QzK6A

Fantastico

[Faio]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ma certo che la moralità è importante, chiedetelo a tutti i cattolici che abbiamo in italia

sei il solito cattocomunista

[shambler1]

Originariamente inviato da Xilema

Mi ritrovavo a discutere ieri con un amico del putiferio politico che si sta scatenando contro berlusconi in questi giorni, ed entrambi ci chiedevamo se da un punto di vista "morale" fosse giusto lascire Berlusconi al suo posto.
Personalmente ritengo che un politico non debba essere giudicato esclusivamente per la sua bravura e le sue capacità, ma anche dalle sue doti morali, perchè dovrebbe essere un modello per tutto il paese.
Quindi, mettiamo pure caso che Berlusconi sia davvero eccezionale come dice di essere (anche se avrei molte cose da dire qui, ma lasciamo perdere): come si fa tuttavia a sopportare un presidente del consiglio che si comporta come lui, che va letteralmente a baldracche, che corrompe, che invita a non pagare le tasse, che attacca tutti gli altri poteri dello stato in modo volgare e bieco???
Per me Berlusconi è moralmente inaccettabile, e davvero non riesco a capire come lui ed i suoi non se ne rendano conto.
Probabilmente, se Berlusconi si togliesse di mezzo, la maggioranza sarebbe più credibile agli occhi di tutti gli italiani: sarebbero loro i primi a pretendere le sue dimissioni per una questione di decoro e decenza.
Perchè non lo fanno?
Perchè secondo loro Berlusconi è davvero una vittima oppure perchè sanno che se non ci fosse lui alla guida del PDL la gente non voterebbe mai gente politicamente "inconsistente" come Bondi, Cicchitto, Gasparri, Prestigiacomo, Brambilla e compagnia bella?
Non pensate anche voi che sarebbe un DOVERE MORALE dimettersi quando si è implicati in così tanti scandali accertati... e potenziali?
E perchè gli italiani continuano a dargli il voto nonostante tutto questo?
Siamo forse un popolo moralmente corrotto e menefreghista?

L'amoralità consiste nel fatto che ha scopato qualche ragazza nella sua villa..

[Xilema]

Originariamente inviato da nomeutente

Imho non sono 20 anni che ha oltrepassato la linea, ma sono 20 anni che costruisce una nuova cultura e una nuova morale, o meglio che legittima la manifestazione di ciò che un tempo era considerato non morale.
Ma la morale non ha senso se è contraria alla volontà media della gente: cessa di essere morale per essere moralismo.
Con questo non voglio dire che ha ragione lui (nemmeno sotto tortura lo direi ) ma che per la maggior parte della gente è tutto perfettamente normale, quindi non ha senso appellarsi ad una morale che di fatto non esiste nei termini in cui tu la vorresti.

Sembra normale a noi italiani dopo 20 anni di brainwashing, ma alle persone che vivono in paesi dove il conflitto d'interessi non ha creato anomalie pacchiane, le persone non si sono fatte prendere in giro, non hanno la mente obnubilata dalla televisione e dagli stampati che dicono "Berlusconi è figo" e via dicendo.
Personalmente credo che berlusconi abbia pian piano insinuato nelle menti degli italiani in concetto distorto di morale ed istituzioni: non che prima fossero tutti bravi e tutti santi, ma certe linee non si erano varcate, e ad oggi, certe linee non si sono varcate in altri paesi europei.
Ahimè, la TV ha mutato radicalmente il modo di agire e di pensare delle persone negli ultimi 20-30 anni, Berlusconi l'ha capito e se n'è servito per cambiare il modo di pensare di un paese intero.
Non per niente più del 60% delle opinioni per il voto si formano guardando TG1 e TG5...
Il vero problema è che l'italiano medio vede Berlusconi come quello che lui vorrebbe essere, cioè potente e pieno di soldi: il resto passa in secondo piano, ed in un paese dove la cultura scarseggia... questo è pericoloso.

[Xilema]

Originariamente inviato da shambler1

L'amoralità consiste nel fatto che ha scopato qualche ragazza nella sua villa..

Quello è il meno, non ridurre tutto a quello, sai bene quali sono le sue colpe...

[Fabryce]

Originariamente inviato da Xilema

.
Probabilmente, se Berlusconi si togliesse di mezzo, la maggioranza sarebbe più credibile agli occhi di tutti gli italiani: sarebbero loro i primi a pretendere le sue dimissioni per una questione di decoro e decenza.
Perchè non lo fanno?

Perchè gente come Bondi, Gasparri, Capezzone, Bonaiuti non vivono di vita propria ma attaccati alla "mammella" di B.

[Mr.AudioIsIviItumIre]

Originariamente inviato da Fabryce

Perchè gente come Bondi, Gasparri, Capezzone, Bonaiuti non vivono di vita propria ma attaccati alla "mammella" di B.

*

[shambler1]

Originariamente inviato da Xilema

Quello è il meno, non ridurre tutto a quello, sai bene quali sono le sue colpe...

Aver salvato l'Italia impedendo a gente come Ochetto, di Pietro etc di comandare?
Aver fatto accordi coi russi in merito alla politica energetica favorendo I NOSTRI INTERESSI invece che quelli degli anglosassoni?
Aver scopato, da separato in casa, alcune donne prendendo il viagra perchè a 70 e dopo l'operazione alla prostata la sua erezione non è perfetta? MA SARANNO CAZZI SUA? A parte l'associazione col male assoluto che una campagna assordante ha imposto nelle povere teste degli italiani non ci sono REALI argomenti. E questo lo sanno bene: per questo hanno tirato fuori le questioni di fregna.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da shambler1

Aver salvato l'Italia impedendo a gente come Ochetto, di Pietro etc di comandare?
Aver fatto accordi coi russi in merito alla politica energetica favorendo I NOSTRI INTERESSI invece che quelli degli anglosassoni?
Aver scopato, da separato in casa, alcune donne prendendo il viagra perchè a 70 e dopo l'operazione alla prostata la sua erezione non è perfetta? MA SARANNO CAZZI SUA? A parte l'associazione col male assoluto che una campagna assordante ha imposto nelle povere teste degli italiani non ci sono REALI argomenti. E questo lo sanno bene: per questo hanno tirato fuori le questioni di fregna.

Salvato

[Xilema]

Originariamente inviato da shambler1

Aver salvato l'Italia impedendo a gente come Ochetto, di Pietro etc di comandare?
Aver fatto accordi coi russi in merito alla politica energetica favorendo I NOSTRI INTERESSI invece che quelli degli anglosassoni?
Aver scopato, da separato in casa, alcune donne prendendo il viagra perchè a 70 e dopo l'operazione alla prostata la sua erezione non è perfetta? MA SARANNO CAZZI SUA? A parte l'associazione col male assoluto che una campagna assordante ha imposto nelle povere teste degli italiani non ci sono REALI argomenti. E questo lo sanno bene: per questo hanno tirato fuori le questioni di fregna.

E tutte le vicende di corruzione e di falso in bilancio dove le mettiamo?
Ed i contatti sospetti con gente vicino alla mafia (qualcuno ha detto Dell'Utri?)?

[Zap75]

Originariamente inviato da shambler1

Aver salvato l'Italia impedendo a gente come Ochetto, di Pietro etc di comandare?
Aver fatto accordi coi russi in merito alla politica energetica favorendo I NOSTRI INTERESSI invece che quelli degli anglosassoni?
Aver scopato, da separato in casa, alcune donne prendendo il viagra perchè a 70 e dopo l'operazione alla prostata la sua erezione non è perfetta? MA SARANNO CAZZI SUA? A parte l'associazione col male assoluto che una campagna assordante ha imposto nelle povere teste degli italiani non ci sono REALI argomenti. E questo lo sanno bene: per questo hanno tirato fuori le questioni di fregna.

A parte le "altre" colpe anche le questioni di fregna hanno peso se il nano in questione mi manda a casa a spese mie un depliant in cui si spaccia per babbo/marito irreprensibile e non si presenta ai processi (prima della legge ordinaria Al Fano) perchè è impeganto in quanto pdc però il tempo di fare festini lo trova e se alcune sue favorite me le ritovo ministro dello stato italiano. Se poi il suo governo mi fa leggi e campagne contro la prostituzione te non ti senti preso per il sederino? Io si.

Ma come fai a dire poi che ci ha salvato da gente come occhetto e di pietro quando stai in mano a gasparri e schifani, ma va là!

[shambler1]

Originariamente inviato da Zap75

A parte le "altre" colpe anche le questioni di fregna hanno peso se il nano in questione mi manda a casa a spese mie un depliant in cui si spaccia per babbo/marito irreprensibile e non si presenta ai processi (prima della legge ordinaria Al Fano) perchè è impeganto in quanto pdc però il tempo di fare festini lo trova e se alcune sue favorite me le ritovo ministro dello stato italiano. Se poi il suo governo mi fa leggi e campagne contro la prostituzione te non ti senti preso per il sederino? Io si.

Ma come fai a dire poi che ci ha salvato da gente come occhetto e di pietro quando stai in mano a gasparri e schifani, ma va là!

Pensate Ochetto e poi Veltroni etc col potere assoluto senza contrappesi per 15 anni ..altro che salvato..gli si perdona qualche scopata con delle belle donne. Castelli non lo gradisco in modo particolare ma sulla magistratura non ha tutti i torti, perchè non veniva usata in modo mirato? Questo gli italiani lo hanno capito e fra quello che viene percepito come un furbino allegrone che gli piace la fregna e la m..area rossa preferisce sempre il primo.