Nuova palazzina 6 PIANI antisismica a Firenze. Totalmente in legno.

[gugoXX]

Originariamente inviato da :dissident:

E sulla base di cosa non ti convince? Hai mai visitato uno stabilimento che produce lamellare?

Avevo solo detto che sostituire tutte le abitazioni civili italiane con legno non mi sembra sostenibile. Nel piccolo non trovo difficile pensare che possa esserlo, ma nel cosi' grande direi di no.

[:dissident:]

Originariamente inviato da gugoXX

Avevo solo detto che sostituire tutte le abitazioni civili italiane con legno non mi sembra sostenibile. Nel piccolo non trovo difficile pensare che possa esserlo, ma nel cosi' grande direi di no.

Scusa ma secondo te SOSTITUIRE TUTTE LE ABITAZIONI CIVILI ITALIANE e' anche solo pensabile lontanamente??
E' un discorso che parte gia' da un presupposto che non sta in piedi

[gugoXX]

Originariamente inviato da :dissident:

Scusa ma secondo te SOSTITUIRE TUTTE LE ABITAZIONI CIVILI ITALIANE e' anche solo pensabile lontanamente??
E' un discorso che parte gia' da un presupposto che non sta in piedi

Allora potevi evitare di rispondere gia' al mio primo post...

perche' leggendo il primissimo

1. costo inferiore al calcestruzzo
2. durata superiore
3. manutenzione meno costosa
4. ANTISISMICA (acquistata dal Giappone)

Verrebbe da pensare che coloro che non lo usano siano deficienti.
E invece uno dei motivi e' che sara' anche una bella tecncologia, ma fisicamente non per tutti.

[:dissident:]

Originariamente inviato da gugoXX

Allora potevi evitare di rispondere gia' al mio primo post...

Ovviamente pensavo ti riferissi alle nuove costruzioni..

[gugoXX]

Originariamente inviato da :dissident:

Ovviamente pensavo ti riferissi alle nuove costruzioni..

Bene, ma continuo ad essere convinto che non sia sostenibile neppure per anche sole ma tutte le nuove costruzioni.

[AceGranger]

Originariamente inviato da :dissident:

C'e' anche gente con budget non risicati, anzi ti svelo che chi solitamente puo' permettersi di costruirsi da zero la propria casa il piu' delle volte non e' uno che ha grossissimi problemi di budget...

e si ok, ma converrai con me che non siamo proprio nell'ambito delle case normali... poi... cacchio un ponte termico unico !

nella maggiorparte dei cantieri che vedo nella mia zona ( provincia di milano ) la maggiorparte dei cantieri sono le classiche case, villettine o piccoli complessi di villette a schiera; scommetto quello che vuoi che se avessero fatto progetti di case in legno avrebbero ottenuto un edificio quasi sicuramente piu economico e sicuramente piu confortevole in isolamento acustico e termico, poi va bè se non piace proprio il legno a vista possono rivestirlo con pannelli e intonacare e sinceramente negli stessi progetti non vedo motivazioni valide per usare l'acciaio, sinceramente a barte di sboronate non ne vedo per nessun progetto

avro espresso male il mio pensiero nei post precedenti

Originariamente inviato da gugoXX

Bene, ma continuo ad essere convinto che non sia sostenibile neppure per anche sole ma tutte le nuove costruzioni.

bè con "sostenibile" direi che siamo messi peggio con il cemento...

Il legno, con progetti di rimboschimenti sarebbe piu che sostenibile

[:dissident:]

Originariamente inviato da AceGranger

e si ok, ma converrai con me che non siamo proprio nell'ambito delle case normali... poi... cacchio un ponte termico unico !

nella maggiorparte dei cantieri che vedo nella mia zona ( provincia di milano ) la maggiorparte dei cantieri sono le classiche case, villettine o piccoli complessi di villette a schiera; scommetto quello che vuoi che se avessero fatto progetti di case in legno avrebbero ottenuto un edificio quasi sicuramente piu economico e sicuramente piu confortevole in isolamento acustico e termico, poi va bè se non piace proprio il legno a vista possono rivestirlo con pannelli e intonacare e sinceramente negli stessi progetti non vedo motivazioni valide per usare l'acciaio, sinceramente a barte di sboronate non ne vedo per nessun progetto

avro espresso male il mio pensiero nei post precedenti

Eh ok ma sono le tipiche villette da cooperative...Ovvio che in quel casoil legno sarebbe meglio. Se pero' il cliente ti chiede una villa holliwoodiana non puoi fargliela certo di legno

[:dissident:]

Originariamente inviato da gugoXX

Bene, ma continuo ad essere convinto che non sia sostenibile neppure per anche sole ma tutte le nuove costruzioni.

Ok torniamo allora alla domanda: su cosa basi questa affermazione?

[AceGranger]

Originariamente inviato da :dissident:

Eh ok ma sono le tipiche villette da cooperative...Ovvio che in quel casoil legno sarebbe meglio. Se pero' il cliente ti chiede una villa holliwoodiana non puoi fargliela certo di legno

e ok ! ma non è normale !!

dai su gli presenti un progetto sborone come le Pagano

[:dissident:]

Originariamente inviato da AceGranger

e ok ! ma non è normale !!

dai su gli presenti un progetto sborone come le Pagano

beh fidati che quelle villette che vedi costruire non sono certo commissionate ad un progettista...se ti chiederanno di progettare una villa "su misura" fidati che sara' piu' "normale" che te la chiedano holliwoodiana che come quelle delle cooperative

[gugoXX]

Originariamente inviato da :dissident:

Ok torniamo allora alla domanda: su cosa basi questa affermazione?

Il 2006 è risultato un nuovo anno record per la produzione di cemento in Italia, che ha così
confermato il proprio trend di crescita per il decimo anno consecutivo, con un balzo del
+3,2% rispetto al 2005.
La produzione nazionale si è attestata su un valore pari a 47,9 milioni di tonnellate
...
di cui il 36,1% della produzione è destinato all’edilizia residenziale.
http://www.terranuovaedizioni.it/article3724.htm

Siamo quindi a circa 16 milioni di tonnellate di cemento per l'edilizia residenziale.

il calcestruzzo ha una densita' di 1.4, mentre il legno semplifichiamo a 0.7
http://www.themeter.net/pesi-spec1.htm
Servirebbero quindi circa 8milioni di tonnellate di legno all'anno per coprire in volume il fabbisogno di calcestruzzo sopra stimato.



Relativamente al legno invece

Il consumo procapite era di 0,09 m3, per un consumo totale di circa 5.700.000 m3. In sette anni si è avuto un aumento progressivo, fino ad arrivare nel 2007 a 0,14 m3 procapite per un totale di circa 8.700.000 m3
...
un 40% è impiegato nelle costruzioni
...
Ma il problema di fondo è il limitato sfruttamento delle risorse nazionali esistenti, delle quali si taglia solo il 10%
http://www.quotidianocasa.it/2007/10...in-italia.html

Quindi il consumo totale si assesta a quasi 6milioni di m3 totali, equivalenti a quasi 5milioni di tonnellate anno.

Contando che il 60% del totale serve non per le costruzioni, ovvero quasi 3 milioni di tonnellate anno, se volessimo costruire tutte le nuove abitazioni italiane con legno servirebbero
8 milioni di ton per le nuove abitazioni + 3 milioni di ton per il resto del comparto.

Ma la produzione italiana e' pero' solo di 480K tonnellate anno.

Per questo non lo ritengo sostenibile.

[AceGranger]

Originariamente inviato da gugoXX

Siamo quindi a circa 16 milioni di tonnellate di cemento per l'edilizia residenziale.

il calcestruzzo ha una densita' di 1.4, mentre il legno semplifichiamo a 0.7
http://www.themeter.net/pesi-spec1.htm
Servirebbero quindi circa 8milioni di tonnellate di legno all'anno per coprire in volume il fabbisogno di calcestruzzo sopra stimato.



Relativamente al legno invece


Quindi il consumo totale si assesta a quasi 6milioni di m3 totali, equivalenti a quasi 5milioni di tonnellate anno.

Contando che il 60% del totale serve non per le costruzioni, ovvero quasi 3 milioni di tonnellate anno, se volessimo costruire tutte le nuove abitazioni italiane con legno servirebbero
8 milioni di ton per le nuove abitazioni + 3 milioni di ton per il resto del comparto.

Ma la produzione italiana e' pero' solo di 480K tonnellate anno.

Per questo non lo ritengo sostenibile.

è un calcolo abbastanza senza senso... i dimensionamenti degli elementi strutturali li fai in base al materiale... la stessa trave se fatta con diversi materiali avra volumi differenti, poco importa la densita, dipende dalle tensioni ammissibili dei materiali e dal tipo di elemento strutturale. es. terra terra, se fai un tetto usando il legno, userai, volumetricamente parlando,infinito meno legno rispetto a una gettata anche solo minima di cemento... non hanno senso quei calcoli

Oltretutto il cemento viene usato per un'infinita di altri fini per i quali di certo non potresti usare il legno come sottofondi, fondamenta etc. etc. e comunque ti sfugge un particolare, noi produciamo cemento MA importiamo clinker che è la componente prima per ricavarlo; quindi non siamo per nulla autosufficienti, e di "sostenibile" il cemento non ha nulla.

il fatto che la produzione sia bassa è per il semplice fatto che non c'è mercato... è un circolo vizioso, se piu imprese cominciassero a progettare ìn legno, crescerebbero le aree a rimboschimento e si creerebbe un mercato del legno

[Solertes]

Originariamente inviato da AceGranger

Oltretutto il cemento viene usato per un'infinita di altri fini per i quali di certo non potresti usare il legno come sottofondi, fondamenta etc. etc. e comunque ti sfugge un particolare, noi produciamo cemento MA importiamo clinker che è la componente prima per ricavarlo; quindi non siamo per nulla autosufficienti, e di "sostenibile" il cemento non ha nulla.

il fatto che la produzione sia bassa è per il semplice fatto che non c'è mercato... è un circolo vizioso, se piu imprese cominciassero a progettare ìn legno, crescerebbero le aree a rimboschimento e si creerebbe un mercato del legno

Il fatto che si importi il clinker non significa che in Italia manchi la materia prima, ma semplicemente che: 1) E' economicamente vantaggioso importarlo piuttosto che estrarlo in luogo. 2) In un ottica di lungo periodo è bene preservare le risorse sul territorio nazionale (per esempio dopo la 2a guerra mondiale, il carbone Sardo - seppur di scarsa qualità - è stato uno dei combustibili che più ha contribuito alla ripresa della nazione, una volta terminata l'emergenza si è ridotta l'estrazione fino ai minimi termini e si è ripreso ad importarlo).

La stessa identica cosa avveniva per la bauxite che si importava dall'Australia per poi trasformarla in Alluminio in Italia, ma non perchè in Italia non si trovi la Bauxite

[Unrue]

Originariamente inviato da :dissident:

Ma se ho appena scritto che si tratta di piantagioni controllate dove per ogni albero tagliato se ne pianta uno nuovo

Oh scusa se non ho letto il tuo intervento eh..

Già adesso viene abbattuto più legno di quanto se ne rinnovi, quindi se questo sistema di costruzione si espande in maniera massiccia,la cosa non può che peggiorare. E' vero che il legno si rinnova, ma ci vuole tempo, e neanche poco. Se poi la cosa viene gestita a modo, ben vengano le case di legno.