Per gli estimatori degli LC Power

[hibone]

Originariamente inviato da Dcromato

Comunque sarebbe una buona idea fare una colletta per testare un LC alto gamma

a che servirebbe?
per chiudere il discorso dovresti testarli tutti, sennò "l'altro però è buono"...

basta un po di cervello e un occhio a trovaprezzi...

ozeanos 650w (di picco) 74 euri...
http://www.trovaprezzi.it/categoria....1&prezzomax=-1

allo stesso prezzo si trovano il cooler master extreme power ( che non è un gran che), da 650 watt ( continui ) e l'antec earthwatts.

hyperion 700w ( di picco ) 79 o 90 euri
http://www.trovaprezzi.it/categoria....zoMax=&sbox=sb

a 90 euro si trovano gli ocz da 700w (continui)...

continuando...
per gli 850 watt
http://www.trovaprezzi.it/categoria....zoMax=&sbox=sb

[Cristallo]

Originariamente inviato da hibone

a che servirebbe?
per chiudere il discorso dovresti testarli tutti, sennò "l'altro però è buono"...

basta un po di cervello e un occhio a trovaprezzi...

ozeanos 650w (di picco) 74 euri...
http://www.trovaprezzi.it/categoria....1&prezzomax=-1

allo stesso prezzo si trovano il cooler master extreme power ( che non è un gran che), da 650 watt ( continui ) e l'antec earthwatts.

hyperion 700w ( di picco ) 79 o 90 euri
http://www.trovaprezzi.it/categoria....zoMax=&sbox=sb

a 90 euro si trovano gli ocz da 700w (continui)...

continuando...
per gli 850 watt
http://www.trovaprezzi.it/categoria....zoMax=&sbox=sb

Allora se basta un pò di cervello è anche vero che basta un pò di onestà. E' l'onesta risiede del confrontare alimentatori con le stesse caratteristiche. L'Hyperion è modulare e l'OCZ modulare più vicino costa 99 euri. Da 79 a 99 euri ce ne sono venti di differenza. Dovresti smetterla di offendere le persone. Il cervello ce l'abbiamo tutti e non sempre quelli che hanno una opinione diversa dalla tua vuol dire che non lo usano.

Ciao

Cristallo

[irlo]

nessuno ti ha offeso, ma penso proprio che ti senti tirato troppo in causa. ti vuoi autoconvincere di avere un ali affidabile? e chi te lo vieta

[Max_p]

Originariamente inviato da irlo

nessuno ti ha offeso, ma penso proprio che ti senti tirato troppo in causa. ti vuoi autoconvincere di avere un ali affidabile? e chi te lo vieta

infatti! se ne sei convinto te benissimo

[hibone]

Originariamente inviato da Cristallo

Allora se basta un pò di cervello è anche vero che basta un pò di onestà. E' l'onesta risiede del confrontare alimentatori con le stesse caratteristiche. L'Hyperion è modulare e l'OCZ modulare più vicino costa 99 euri. Da 79 a 99 euri ce ne sono venti di differenza. Dovresti smetterla di offendere le persone. Il cervello ce l'abbiamo tutti e non sempre quelli che hanno una opinione diversa dalla tua vuol dire che non lo usano.

Ciao

Cristallo

mi pare piu che onesto il mio ragionamento... non ho tenuto conto ne della modularità ne del wattaggio effettivo degli alimentatori..

vuoi tenere conto della modularità? più che lecito. in quel caso però perchè non tieni anche conto anche della differenza di wattaggio effettivo degli lc-power rispetto ai concorrenti? scommetto che anche questa domanda resterà sul tavolo come l'altra...

[Max_p]

eh no, fino a prova contraria (cioè non esplode) è migliore, costa 20 euro meno

[hibone]

Originariamente inviato da XmontyX

quoto.

io ho solo detto che, chi si vede criticare qualcosa, vuole sapere il perché, esattamete come chi vuole la dimostrazione da parte di chi ne tesse le lodi...

se poi si va da un'eccesso ad un'altro...

a me pare di avere argomenti più che ragionevoli. le mie domande invece guarda caso non trovano mai risposta...

non mi hai detto se sei d'accordo nel considerare seria la lc-power ( vedi qualche post addietro ) presumo che tu non abbia letto quel post...

[XmontyX]

si, scusa.

Originariamente inviato da hibone

purtroppo la situazione, almeno dal mio punto di vista, è esattamente opposta, per quanto mi riguarda non vado in giro per i thread a dire "il tuo alimentatore è uno squaraus" ai possessori di lc-power...

ma infatti non mi sembra di averti accusato di nulla.

Originariamente inviato da hibone

piuttosto a me è capitato più di una volta di leggere, sui thread di qualcuno che chiedeva aiuto commenti del tipo: "ma cosa spendi a fare 100 euro in un alimentatore, prendi un LC_power da 550 watt che va benissimo" ( e puntualmente veniva suggerito il green power), se per caso osservavi che come alimentatore faceva schifo, e postavi la recensione famosa dov'era esploso, o altre dove suggerivano di lasciarlo perdere, subito si alzava lo stormo di corvi...

la recensione è questa. qualcuno ha anche detto che il recensore era di parte, ma il fatto che l'alimentatore sia esploso è tutto fuorchè opinabile..

http://www.pcworld.fr/article/compar...edium=redirect

ma infatti non sto "difendendo" proprio nessuno, sia chiaro.
come non mi sembra corretto giudicare senza prove, ancora di più lo è testimoniare il falso nonostante ci siano delle prove.

Originariamente inviato da hibone

se me lo concedi, visti i precedenti di alimentatori scrausi, e vista la politica commerciale poco trasparente di LC-Power, ( niente recensioni, niente certificazioni, niente ul number, forse niente identificativo TUV, e la scelta di indicare i valori di picco piuttosto che quelli di regime ), non mi pare ci siano i presupposti per dire che la LC-Power sia una azienda seria, a prescindere dallo specifico modello. O sbaglio? Se l'azienda non è "buona" necessariamente è mediocre. Non a caso trovo molti più punti in comune tra LC-Power e Deer che tra LC-Power e fortron, ( e fortron non è che sia il non plus ultra, alcune cagate le fanno anche loro ) ma anche Thermaltake, che pure non è il massimo o addirittura HiPro ( quella del Type R ) che pure non è la creme de la creme, si comportano meglio.

se mi dici che LC è in generale un'azienda poco seria è un conto, ma se mi dici a prescindere dal modello specifico non saprei...

tutte le caratteristiche da te elencate sono di certo utili, ma non so fino a che punto, mi spiego meglio: se ai prodotti mancano certe informazioni, di certo è difficile affermare che si tratta di un'azienda seria, ma per quanto riguarda i prodotti non credo che la qualità finale ne risente.
se a seguito di una rece, il prodotto risulta valido, risulta tale indipendentemente da quali informazioni l'azienda decide di pubblicare.
ripeto, non dico che non siano importanti, ma all'utente finale non so quanto possa interessare se poi alla fine il prodotto è buono.
(ES. nei lettori/masterizzatori Pioneer, mi pare che c'è il simbolo senza il codice UL, il che mi pare sia lo stesso di nulla... non per questo sono scarsi, anzi, si sono dimostrati tra i migliori in commercio)

sicuramente allo stato attuale sarebbero quantomeno un punto di partenza per farsi un'idea di che ali si tratta e la sua produzione, ma il punto non è tanto sapere chi lo produce (anche perchè ci possono essere vari standard qualitativi nello stesso produttore), ma sapere com'è.
prova ne è che più volte capita che di un dato marchio si consigliano solo dati modelli (thermaltake ad es.).
tutto questo perchè oramai quasi tutti gli ali in commercio delle varie aziende portano solo il marchio, ma alla fine sono tutte rimarchiature di altre case.

il tutto secondo la mia opinione ovviamente.
spero di essere stato chiaro.

[Dcromato]

Originariamente inviato da hibone

a che servirebbe?
per chiudere il discorso dovresti testarli tutti, sennò "l'altro però è buono"...

basta un po di cervello e un occhio a trovaprezzi...

beh, finche si continua a dire che gli LC non sono buoni perchè non ci sono recensioni serie, farne uno di un modello alto gamma sarebbe la cosa migliore...

[Capellone]

Originariamente inviato da XmontyX

tutte le caratteristiche da te elencate sono di certo utili, ma non so fino a che punto, mi spiego meglio: se ai prodotti mancano certe informazioni, di certo è difficile affermare che si tratta di un'azienda seria, ma per quanto riguarda i prodotti non credo che la qualità finale ne risente.

se la qualità fosse onesta il fabbricantre non avrebbe niente da nascondere, non credi?
invece continua a stampare sulle scatole dati lacunosi/falsi e si guarda bene dal mettere uno dei suoi prodotti nelle mani di una test di qualità indipendente.

[irlo]

ma se poi gli pc-power di "alta gamma" come li chiamate voi, costano quanto i corsair, per qual motivo non prendere corsair?

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da irlo

ma se poi gli pc-power di "alta gamma" come li chiamate voi, costano quanto i corsair, per qual motivo non prendere corsair?

quoto

se qualche anno fa poteva avere senso prendere un LC power, adesso che i prezzi sono livellati o il margine di differenza è limitato, che senso ha?

è come per i dvd vergini, qualche anno fa quelli di buona qualità costavano un bel pò di più dei classici princo, adesso che i prezzi sono simili o con differenze risicate non avrebbe senso non comprare quelli buoni, tipo verbatim

[Ishimaru-Keiji]

Ora non per dire nulla, mi secca leggermi tutte le pagine, ho letto qualche spezzone di discussione, ma ho 3 pc in casa con tre alimentatori differenti
Enermax Revolution 1050+, un Corsair HX450 e un LC-power metatron Arkangel 850W

l'LC-Power regge la seguente configurazione senza problemi di sorta, e l'alimentatore ha un anno e mezzo pagato 110 euro: Asus P5Q, E8400 occato a 3,6 4 gb di ram corsair una GTX285 occata a 712MHz e regge in daily tranquillamente acceso 24/7

voi direte per carita un corsair HX550 o un enermax 525 fanno lo stesso lavoro allo stesso prezzo, anche qualcosa in meno e io vi do perfettamente ragione, ma un anno e mezzo fa con wattaggio e amperaggio a quel prezzo e per giunta modulare, dava i schiaffi ai concorrenti che allo stesso prezzo non ti offrivano casomai il modulare, ora come ora i prezzi sono scesi di brutto chiamatela crisi quello che volete, ma un anno e mezzo fa ho fatto un'ottima scelta. Cmq sia non metto in dubbio che la LC-power sulle serie green e taurus usi componenti di qualità e marca sconosciuta, ma la serie metatron a mio modo di vedere (perché lo uso e lo posseggo) merità per chi non voleva a quel tempo spendere un patrimonio in alimentatore ma averne cmq uno prestante modulare e che reggesse un anno e mezzo fa una 8800 GTX ultra.

Poi fate vobis, come vedete le marche le ho tutte e sinceramente enermax è superiore anche a corsair per gli alimentatori di punta, ma corsair batte enermax in rapporto prezzo prestazioni ed LC-power ha il suo mercato di nicchia per i gamer non enthusiasth ma che non vogliono rinunciare a una GTX260 e non vogliono spendere un patrimonio e perché no sboroneggiare di aver pagato un 850W (che siano di picco o continui) 90 euri ormai.

A me sembra esagerato condannare facendo di tutta l'erba un fascio, allora potrei dire che asus fa schede madri di merda perché a me è capitata una Rampage II extreme da 300 euro difettata di fabbrica, ma per favore non siamo sciocchi e bambini su ogni argomento, le war delle marche delle gpu e dei processori etc etc sono cose da idioti e ignoranti.

[XmontyX]

Originariamente inviato da Capellone

se la qualità fosse onesta il fabbricantre non avrebbe niente da nascondere, non credi?
invece continua a stampare sulle scatole dati lacunosi/falsi e si guarda bene dal mettere uno dei suoi prodotti nelle mani di una test di qualità indipendente.

si si, ma infatti non lo nego.
sicuramente queste cose, insieme a quelle elencate da hibone non danno certo una buona impressione del marchio.
del marchio però...

Originariamente inviato da giacomo_uncino

quoto

se qualche anno fa poteva avere senso prendere un LC power, adesso che i prezzi sono livellati o il margine di differenza è limitato, che senso ha

sono in parte d'accordo.
sarebbe stato più utile avere delle rece diciamo 2 anni fa, quando la differenza di prezzo c'era, ma come fa giustamente notare hibone, adesso che i prezzi si sono allineati diciamo che se ne può fare a meno...

d'altro canto in qualità di prodotti presenti nel mercato, non sarebbe comunque male avere delle rece...
altrimenti è un po come dire "chi se ne frega di sapere come vanno le 4850, tanto ci sono le GTS250..."

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da Ishimaru-Keiji

Ora non per dire nulla, mi secca leggermi tutte le pagine, ho letto qualche spezzone di discussione, ma ho 3 pc in casa con tre alimentatori differenti
Enermax Revolution 1050+, un Corsair HX450 e un LC-power metatron Arkangel 850W

l'LC-Power regge la seguente configurazione senza problemi di sorta, e l'alimentatore ha un anno e mezzo pagato 110 euro: Asus P5Q, E8400 occato a 3,6 4 gb di ram corsair una GTX285 occata a 712MHz e regge in daily tranquillamente acceso 24/7

voi direte per carita un corsair HX550 o un enermax 525 fanno lo stesso lavoro allo stesso prezzo, anche qualcosa in meno e io vi do perfettamente ragione, ma un anno e mezzo fa con wattaggio e amperaggio a quel prezzo e per giunta modulare, dava i schiaffi ai concorrenti che allo stesso prezzo non ti offrivano casomai il modulare, ora come ora i prezzi sono scesi di brutto chiamatela crisi quello che volete, ma un anno e mezzo fa ho fatto un'ottima scelta. Cmq sia non metto in dubbio che la LC-power sulle serie green e taurus usi componenti di qualità e marca sconosciuta, ma la serie metatron a mio modo di vedere (perché lo uso e lo posseggo) merità per chi non voleva a quel tempo spendere un patrimonio in alimentatore ma averne cmq uno prestante modulare e che reggesse un anno e mezzo fa una 8800 GTX ultra.

Poi fate vobis, come vedete le marche le ho tutte e sinceramente enermax è superiore anche a corsair per gli alimentatori di punta, ma corsair batte enermax in rapporto prezzo prestazioni ed LC-power ha il suo mercato di nicchia per i gamer non enthusiasth ma che non vogliono rinunciare a una GTX260 e non vogliono spendere un patrimonio e perché no sboroneggiare di aver pagato un 850W (che siano di picco o continui) 90 euri ormai.

A me sembra esagerato condannare facendo di tutta l'erba un fascio, allora potrei dire che asus fa schede madri di merda perché a me è capitata una Rampage II extreme da 300 euro difettata di fabbrica, ma per favore non siamo sciocchi e bambini su ogni argomento, le war delle marche delle gpu e dei processori etc etc sono cose da idioti e ignoranti.

la questione è che, la scelta di un alimentatore anche economico dve essere fatta su basi oggettive e non soggettive di quello che dice " mi regge da un anno la config, pompata in firma, ergo è buono". Le basi oggettive sono:

- Produttore riconoscibile e riconosciuto come un costruttore serio che produce buoni o ottimi prodotti sia di alta che di bassa gamma

- Recensioni serie, basta guardare da jonnyguru o hardwaresecret come le fanno


del Corsair HX450 che hai si conosce che è un signor ali primo perchè il produttore è la Seasonic, ed è già un'ottima credenziale dell'enermax c'è anche la rece

http://www.jonnyguru.com/modules.php...Story&reid=138

dell' Arkangel si sa qualcosa?

[Ishimaru-Keiji]

io penso che provare un prodotto in prima persona sia meglio di qualsiasi recensione letta creata da terzi, e avendolo testato l'arkangel ti posso assicurare, come lo fa la tua tanto idolatrata recensione, che funziona ottimamente anche su carichi pesanti nonostante gli 850W come dimostrato siano di picco e non continui. Puoi linkarmi tutte le recensioni serie, ma personalmente preferisco provarlo un prodotto e trarne le mie conclusioni e posso tranquillamente dire che la serie metatron della LC-Power non è scarsa come voi tutti pensate, UN ANNO E MEZZO FA, era la scelta ottimale per prezzo novità e qualità, che la serie green power sia una cagata e chi te lo mette in dubbio, e dimostrato e non la consiglierei a nessuno ne tantomeno la serie taurus che sicuramente sono fatti da produttori scadenti con materiali altrettanto scadenti, ma dalle impressioni che mi da la serie metatron e dal lavoro che sta svolgendo questo alimentatore da un anno e mezzo, posso dire che per quello che l'ho pagato quando l'ho acquistato li vale tutti i soldi, fa il suo lavoro e lo fa bene, non come lo farebbe un HX850 della corsair o un real power 850 della cooler master, ma lavora, e personalmente il risultato è ciò che serve.

Con questo ho concluso vostro onore.

[Max_p]

Originariamente inviato da Ishimaru-Keiji

io penso che provare un prodotto in prima persona sia meglio di qualsiasi recensione letta creata da terzi, e avendolo testato l'arkangel ti posso assicurare, come lo fa la tua tanto idolatrata recensione, che funziona ottimamente anche su carichi pesanti nonostante gli 850W come dimostrato siano di picco e non continui. Puoi linkarmi tutte le recensioni serie, ma personalmente preferisco provarlo un prodotto e trarne le mie conclusioni e posso tranquillamente dire che la serie metatron della LC-Power non è scarsa come voi tutti pensate, UN ANNO E MEZZO FA, era la scelta ottimale per prezzo novità e qualità, che la serie green power sia una cagata e chi te lo mette in dubbio, e dimostrato e non la consiglierei a nessuno ne tantomeno la serie taurus che sicuramente sono fatti da produttori scadenti con materiali altrettanto scadenti, ma dalle impressioni che mi da la serie metatron e dal lavoro che sta svolgendo questo alimentatore da un anno e mezzo, posso dire che per quello che l'ho pagato quando l'ho acquistato li vale tutti i soldi, fa il suo lavoro e lo fa bene, non come lo farebbe un HX850 della corsair o un real power 850 della cooler master, ma lavora, e personalmente il risultato è ciò che serve.

Con questo ho concluso vostro onore.

no. A meno che non hai gli strumenti adatti. Altrimenti diventa "sul mio pc da 500w regge perfettamente"

[Ishimaru-Keiji]

appunto perché la maggiorparte delle configurazioni non li superano i 500 watt di consumo. neanche la configurazione che ha sopra il revolution da 1050W userà mai in fullload l'ali che raggiunge l'88% effettivo di erogazione.

[Max_p]

allora a sto punto basta un colorsit da 500w, tanto il pc si accende

[hibone]

Originariamente inviato da XmontyX

ma infatti non mi sembra di averti accusato di nulla.

figurati, ci mancherebbe, ho solo voluto chiarire la mia posizione a prescindere da accuse specifiche.

se mi dici che LC è in generale un'azienda poco seria è un conto, ma se mi dici a prescindere dal modello specifico non saprei...

tutte le caratteristiche da te elencate sono di certo utili, ma non so fino a che punto, mi spiego meglio: se ai prodotti mancano certe informazioni, di certo è difficile affermare che si tratta di un'azienda seria, ma per quanto riguarda i prodotti non credo che la qualità finale ne risente.
se a seguito di una rece, il prodotto risulta valido, risulta tale indipendentemente da quali informazioni l'azienda decide di pubblicare.

È proprio questo il punto.

Se l'azienda tralasciasse le informazioni in oggetto ma promuovesse la recensione corretta dei suoi prodotti, non ci sarebbe nulla da obiettare. Ma l'azienda persegue una politica diversa e non promuove le recensioni.

Ed è proprio in assenza di recensioni che quelle informazioni assumono importanza primaria. Se le recensioni non ci sono infatti, sono l'unico strumento che l'utente ha per capire quanto siano veritieri i dati dichiarati dal produttore.

Le certificazioni, seppur entro certi limiti, rappresentano una garanzia circa la qualità del prodotto che l'azienda fornisce all'utente, e maggiore è il loro numero e minori sono le probabilità che la certificazione sia stata "comprata".

ripeto, non dico che non siano importanti, ma all'utente finale non so quanto possa interessare se poi alla fine il prodotto è buono.

È questo il punto: l'utente come fa a sapere se il prodotto è buono visto che l'azienda non fornisce alcuna informazione circa la qualità o la provenienza dell'alimentatore?

Se un acquirente non ha dati sull'alimentatore che sta per acquistare, sulla base di cosa dovrebbe comprarlo?

(ES. nei lettori/masterizzatori Pioneer, mi pare che c'è il simbolo senza il codice UL, il che mi pare sia lo stesso di nulla... non per questo sono scarsi, anzi, si sono dimostrati tra i migliori in commercio)

a quanto pare no, ma comunque i pioneer vengono recensiti.

http://www.cdfreaks.com/review/88-Pi...Burner-Review/

sicuramente allo stato attuale sarebbero quantomeno un punto di partenza per farsi un'idea di che ali si tratta e la sua produzione,ma il punto non è tanto sapere chi lo produce (anche perchè ci possono essere vari standard qualitativi nello stesso produttore), ma sapere com'è.

Fai conto che l'affermazione che ho appena quotato non sia tua. Rileggila poi dimmi se ha senso. Come fai a sapere quanto è buono un alimentatore se non hai nessuna recensione e per di più non sai chi è il reale produttore? Sapendo chi è il reale produttore, non solo puoi farti un'idea di massima circa la qualità dell'alimentatore, ma puoi anche sperare di trovare una recensione di quello stesso alimentatore sotto marchi diversi.

Ad esempio l'antec earthwatts è stato utilizzato come base per realizzare altri alimentatori come alcuni zalman, se non ricordo male quindi, in assenza della recensione dell'uno, puoi usare la recensione dell'altro.

Se i dati di targa sono quelli "continui" ci sono buone probabilità che a parità di watt dichiarati il circuito dentro la scatola sia lo stesso per modelli omologhi di marchi diversi.

Ci sono stati casi, non ricordo di preciso quali modelli riguardassero, in cui un alimentatore dichiarato per 600 watt montasse in realtà un circuito ideato per erogarne 500, ma è stato sufficiente guardare il seriale sul PCB per risalire a produttore e modello.

Purtroppo nelle recensioni degli LC-Power anche fornire qualche numero leggibile sembra una "mission impossible". Non c'è una foto che non risulti sgranata quel tanto da rendere illeggibili i particolari utili a tale scopo.

In tal senso è utile il marchio UL che serve a conoscere quantomeno il reale produttore del circuito dentro la scatola, e questo significa conoscere da dove viene l'alimentatore nudo e crudo. Non a caso tu stesso dici:

prova ne è che più volte capita che di un dato marchio si consigliano solo dati modelli (thermaltake ad es.).

e guardacaso i modelli che vengono sconsigliati sono prodotti dalla sirtec, mentre i modelli consigliati sono prodotti da CWT, per cui forse conoscere a priori il produttore può dare un'idea del possibile bidone che si rischia di prendere.

tutto questo perchè oramai quasi tutti gli ali in commercio delle varie aziende portano solo il marchio, ma alla fine sono tutte rimarchiature di altre case.

Questa frase che significa? Che non si sa chi produce cosa? In linea generale si sa. Solo i marchi più grandi e blasonati spendono soldi per una registrazione UL, quindi solo per loro il numero UL restituisce il nome dell'azienda, ma in quel caso, l'alimentatore, viene di solito recensito.

Tornando al discorso secondo cui ci sono diversi standard qualitativi per ciascun produttore ( intesi come i manufacturer OEM tipo CWT, FSP Group, Delta e così via, non come brand ).

È vero che in taluni casi ci sono produttori che fanno sia alimentatori di fascia alta sia di fascia bassa, ma in linea generale il livello qualitativo di un costruttore è noto.

Da seasonic è raro che arrivino bidoni.
Da allied al contrario è raro che arrivino pezzi pregiati.
Da CWT arrivano mediamente prodotti discreti, ma possono esserci anche bidoni e pezzi pregiati. In quel caso una recensione aiuta a capire quale bestia abbiamo di fronte, ma nel dubbio possiamo sempre evitare di acquistare.

Il succo della questione è che fornire anche indirettamente informazioni all'utente, significa metterlo comunque in condizione di decidere. Tenere l'utente all'oscuro di ogni cosa significa imporgli un atto di fede.

Se l'azienda è seria, e la sua politica è nota e coerente nel tempo, può anche avere senso assumere che un loro prodotto sia valido pur non avendo una recensione a disposizione, se ad esempio è comunque noto il manufacturer.

Ma se l'azienda non è seria, e la sua politica è discutibile, come fai ad assumere che un loro prodotto sia affidabile? Se poi il prezzo di tale prodotto è allineato a quello della concorrenza come fai a ritenerlo un valido acquisto?