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Old 28-07-2009, 14:29   #21
DanieleC88
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C'ho certi cazzi Mafa' che manco tu che sei pratica li hai visti mai!
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Old 28-07-2009, 14:40   #22
ndakota
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Non c'è "alternativa", sono uno dei costrutti fondamentali per ogni linguaggio di programmazione che sia Turing-completo (se non ricordo male, basta il while per implementare tutti i costrutti più complessi).
Anzi, tie', c'è proprio il teorema di Böhm-Jacopini a riguardo (visto che, da buon matematico, i teoremi saranno il tuo pane quotidiano ).
ah ok, pensavo di essermi perso qualcosa.
speriamo davvero di essere un buon matematico

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Le automobili
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Old 30-07-2009, 19:05   #23
malocchio
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Propongo CMP e JMP
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Old 30-07-2009, 19:58   #24
DanieleC88
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Propongo CMP e JMP
E ti credo, senza CMP e JMP non esisterebbero cicli né computer.
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C'ho certi cazzi Mafa' che manco tu che sei pratica li hai visti mai!
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Old 30-07-2009, 21:16   #25
rеpne scasb
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Old 30-07-2009, 21:42   #26
ndakota
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Io un idea su come togliere da un linguaggio di programmazione cicli e if l'avrei.
siamo tutt'orecchi
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Old 30-07-2009, 21:51   #27
yggdrasil
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Io un idea su come togliere da un linguaggio di programmazione cicli e if l'avrei.
sentiamo un po' la genialata
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Old 30-07-2009, 22:13   #28
rеpne scasb
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Old 30-07-2009, 23:16   #29
astorcas
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Io un idea su come togliere da un linguaggio di programmazione cicli e if l'avrei.
ho seguito qualche tuo intervento e so che non sei una sprovveduta, perciò... sono curioso anch'io perché quest'affermazione è un po' azzardata!
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Old 30-07-2009, 23:55   #30
rеpne scasb
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Old 31-07-2009, 00:25   #31
yggdrasil
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Se lo sberleffo, la presa in giro e il dileggio, vuole essere il filo che segnera' i tuoi interventi nei miei confronti in questa discussione, sappi che allora non sentirai nulla.
non è uno sberleffo, è solo che mi stai dicendo che il teorema di bohm jacopini non è più valido e una cosa de genere deve essere dimostrata rigorosamente. stiamo parlando di una branca della matematica. le intuizioni qui non esistono come non esistono i metodi empirici. se non me lo dimostri la cosa non esiste.
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Old 31-07-2009, 00:31   #32
_Claudio
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si ma non mi avete detto ancora qual è l'alternativa ai cicli
l'unrolling se hai una vita da perdere a scrivere un milione di istruzioni e il limite è fisso e finito.
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Old 31-07-2009, 00:41   #33
_Claudio
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x repne:

Ma l'implementazione di un eventuale compilatore di quello che tu dici necessita della generazione di codice con CMP e JMP questo perchè bisogna stare attenti che il teorema di JB non è un enunciato costruito sulla programmazione, sul codice, la sua dimostrazione rigorosa non centra un fico secco col codice, bensì sul ragionamento intrinseco che sta dietro ad un algoritmo e quindi DIETRO al codice.

La sua formulazione sarebbe da tradurre come ogni problema può essere risolto mediante l'uso di iterazioni logiche il cui FLUSSO è identificabile con: sequenza, selezione e ciclo.

Poi nell'evoluzione sono stati inventati altri formalismi e altre teorie (es. programmazione ad oggetti) che facilitano la sola progettazione e astrazione mentale del software (soluzione al problema). Guarda caso i programmi implementati ad oggetti non hanno prestazioni migliori rispetto quelli procedurali (assumendo che il programmatore che scrive entrambe le soluzioni sia perfetto), questo proprio perchè di base vale JB e il flusso di esecuzione nella soluzione ottima al problema e a parità di dati segue lo stesso FLUSSO di istruzioni a livello macchina nel caso di programma ad oggetti e di programma procedurale.

Ultima modifica di _Claudio : 31-07-2009 alle 00:45.
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Old 31-07-2009, 00:57   #34
malocchio
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Codice:
	a.is.monodimensional.array.whit.index.from.2.to.5000
	b.is.monodimensional.array.whit.elements.from.2.to.c

	assign.5000.divide.2.to.c
	assign.zero.to.all.elements.of.a

	assign.one.to.all.divisible.index.of.a.by.b.foreach.b
	search.first.index.of.a.whit.element.set.to.zero
	print.this
	assign.this.to.b
Ma sinceramente mi sembra che sia come scrivere del codice SQL!
L'hai detto tu, le variabili sono da vedere come insiemi di dati, come nell'SQL. Ma questo non vuol dire che nell'esecuzione del codice non siano presenti dei normali cicli (torniamo ai CMP JNE ).
E, se no, dove sta la differenza?
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Old 31-07-2009, 02:47   #35
PGI-Bis
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non è uno sberleffo, è solo che mi stai dicendo che il teorema di bohm jacopini non è più valido e una cosa de genere deve essere dimostrata rigorosamente. stiamo parlando di una branca della matematica. le intuizioni qui non esistono come non esistono i metodi empirici. se non me lo dimostri la cosa non esiste.
La tua interpretazione del teorema che citi non è corretta. Non c'è nulla in quanto detto da repne che lo violi.
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Uilliam Scecspir ti fa un baffo? Gioffri Cioser era uno straccione? E allora blogga anche tu, in inglese come me!
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Old 31-07-2009, 04:22   #36
PGI-Bis
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E' soltanto un idea....
Per come la metti l'idea è tutt'altro che congetturale. Tutta la programmazione funzionale, ad esempio, si basa sulla possibilità di rappresentare algoritmi attraverso sequenze di simboli strutturalmente identici. Ma non solo quella. Anche un programma orientato agli oggetti è strutturalmente ricorsivo. Ricorsività che poi ti permette di srotolare - coi limiti che conosci infintamente meglio di me - e sovrascrivere.

Di simile c'è parecchio ma direi solo visivamente. Ad esempio se al posto dei punti metti qualche due punti e un punto e virgola sembra smalltalk, però là le cose funzionano combinando strutture molto diverse. Probabilmente è la definizione ricorsiva del messaggio che porta a queste somiglianze visive.

Comunque l'idea di una grammatica che permetta di esprimersi naturalmente non è malvagia, anzi.

E se adesso salta fuori cdmauro con python gli tiro una makumba .
__________________
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Old 31-07-2009, 04:22   #37
PGI-Bis
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E' soltanto un idea....
Per come la metti l'idea è tutt'altro che congetturale. Tutta la programmazione funzionale, ad esempio, si basa sulla possibilità di rappresentare algoritmi attraverso sequenze di simboli strutturalmente identici. Ma non solo quella. Anche un programma orientato agli oggetti è strutturalmente ricorsivo. Ricorsività che poi ti permette di srotolare - coi limiti che conosci infintamente meglio di me - e sovrascrivere.

Di simile c'è parecchio ma direi solo visivamente. Ad esempio se al posto dei punti metti qualche due punti e un punto e virgola sembra smalltalk, però là le cose funzionano combinando strutture molto diverse. Probabilmente è la definizione ricorsiva del messaggio che porta a queste somiglianze visive.

Comunque l'idea di una grammatica che permetta di esprimersi naturalmente non è malvagia, anzi.

E se adesso salta fuori cdmauro con python gli tiro una makumba .
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Old 31-07-2009, 07:34   #38
rеpne scasb
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Ultima modifica di rеpne scasb : 18-06-2012 alle 16:41.
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Old 31-07-2009, 08:33   #39
cdimauro
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Città: Germania
Messaggi: 26110
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E se adesso salta fuori cdmauro con python gli tiro una makumba .
Salto fuori soltanto per evidenziare come tu abbia la passione per scrivere esattamente nel momento in cui il database del forum è in manutenzione (alle 4:22 circa), generando una moltitudine di messaggi.

Ma poi, dopo aver letto questo:
se mai è stato possibile tifare per un linguaggio, FORZA PYTHON, FACCI SOGNARE!!!
posso morire in beatitudine.
__________________
Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro
@LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro
Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys
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Old 31-07-2009, 08:43   #40
rеpne scasb
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 533

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