scambio con minorenne...

[AK47]

Originariamente inviato da Korn

quindi se un tuo eventuale figlio ti vende la macchina è tutto ok?

la macchina e' un bene mobile registrato!!!!

Originariamente inviato da Korn

ho sbagliato esempio diciamo che puo vedere il frigo la tv ecc ecc imho se è legale è un cagata celestiale poi vabbe

non e' una cagata celestiale e' la legge e ha una sua ratio(che non spiego perche' HWU non e' il luogo)!
Tutti quelli che hai nominato sono beni mobili non registrati per i quali il possesso vale titolo,cioe' si presume per legge che chi la detenga ne sia anche il proprietario,spetta a chi e' "contrario" alla transazione dimostrare che ci sia qualcosa di anomalo(truffa,raggiro,"non proprieta' del bene",ricettazione,etc.etc.).
Qui ho semplificato di molto non essendo la "platea" esperta di diritto.Spero di essere stao ugualmente chiaro.

[@less@ndro]

ma scusate, io allora che ho pigliato delle cose usate qui sul mercatino, se mia madre dovesse scoprire che i soldi per comprare le cose li ho fregati a lei mica va dal tipo che me le ha vendute a farsele ridare, si dirà: ale mi deve tot € e io mi devo arrangiare per ridarglieli. (spaccio, prostituzione, ricettazione. )

[fabrimvp]

Originariamente inviato da PacManZ

Sara' la quarta o quinta psp che si fa dare per carte

Pero' a me verrebbe di rimproverare mio figlio, non di lamentarmi con l'altro...


Mia mamma e' convinta che ora mio frate deve ricomprargliela... Io dico di no Cavolazzi sua

che si fa dare e rivende... un piccolo "traffico"...

digli a tuo fratello di ricomprare la psp e dargliela... sia mai che il padre decida di fare una denuncia...

[alphacygni]

madonna tutto sto casino per una psp... e se era una playstation 3 che faceva, si incatenava in piazza s. pietro?

[gabi.2437]

Originariamente inviato da fabrimvp

che si fa dare e rivende... un piccolo "traffico"...

digli a tuo fratello di ricomprare la psp e dargliela... sia mai che il padre decida di fare una denuncia...

Un traffico legale per quel che so

E se quel paparino fa denuncia, mi sa che la denuncia... rimane in alto mare

[Pεrveяsivo]

Originariamente inviato da domthewizard

ma saranno cazzi dei genitori, scusa. ti pare che io me la vado a prendere con un altro tizio se ha accettato una psp in cambio di carte? sarà stupido il genitore che prima gli ha permesso di prendere il vizio delle carte (che per la cronaca, costano una barca di soldi), poi di "indebitarsi", proprio come chi si gioca le case al poker. doveva tenerlo sotto controllo, anche con un gps se necessario. e poi non vedo di cosa si possa lamentare, tuo fratello ha preso una psp in cambio di carte più costose, se non l'avesse fatto magari avrebbe rubato dai portafogli dei genitori...

Con la tua mentalità si potrebbero compiere svariati crimini a danno di minorenni senza nessun rischio....mah....

[fabrimvp]

Originariamente inviato da gabi.2437

Un traffico legale per quel che so

E se quel paparino fa denuncia, mi sa che la denuncia... rimane in alto mare

hai un concetto poco chiaro della "legalità"...

per essere esagerati...
qui si può cadere anche nella fattispecie di "circonvenzione d’incapace"...

momentanea incapacità di intendere e di volere nel contesto in cui agisce...

"bimbo vede carta rara" bimbo ---> @_@
"fratello vede bimbo fesso" fratello ---> ',...,'

[gabi.2437]

Ah ok, me lo segno "ho un concetto poco chiaro di legalità", bene Adesso lo so!

E AK47 dice cose sensate, colpa dei genitori che non tengono d'occhio la roba

[theJanitor]

il genitore farebbe bene a pensare soprattutto al perchè il figlio sia diventato drogato di carte da gioco a tal punto da cedere un oggetto che vale un centinaio di euro per averle....

sulla questione legale mi astengo in mancanza di conoscenze

[Pεrveяsivo]

Originariamente inviato da AK47

la macchina e' un bene mobile registrato!!!!




non e' una cagata celestiale e' la legge e ha una sua ratio(che non spiego perche' HWU non e' il luogo)!
Tutti quelli che hai nominato sono beni mobili non registrati per i quali il possesso vale titolo,cioe' si presume per legge che chi la detenga ne sia anche il proprietario,spetta a chi e' "contrario" alla transazione dimostrare che ci sia qualcosa di anomalo(truffa,raggiro,"non proprieta' del bene",ricettazione,etc.etc.).
Qui ho semplificato di molto non essendo la "platea" esperta di diritto.Spero di essere stao ugualmente chiaro.

Fammi capire...Negli etc etc cosa è compreso? Un figlio minorenne quindi potrebbe scambiare qualsiasi cosa di proprietà famigliare non registrata? Ma poi, legislamente parlando, cosa può vantare un minorenne, ancora vivente in ambito famigliare, di sua proprietà?

[judas]

Originariamente inviato da AK47

la macchina e' un bene mobile registrato!!!!

tutti quelli che hai nominato sono beni mobili non registrati per i quali il possesso vale titolo,cioe' si presume per legge che chi la detenga ne sia anche il proprietario,spetta a chi e' "contrario" alla transazione dimostrare che ci sia qualcosa di anomalo(truffa,raggiro,"non proprieta' del bene",ricettazione,etc.etc.).
Qui ho semplificato di molto non essendo la "platea" esperta di diritto.Spero di essere stao ugualmente chiaro.

non è proprio così; l'acquisto del possesso, deve avvenire
-in buona fede
-in forza di un titolo idoneo al trasferimento della proprietà.
se sussistono le condizioni, acquisti un diritto di proprietà a titolo originario. ed allora vale quanto dici.

adesso se compri da un minore (ragazzino di 14 anni, quindi evidentemente un ragazzino), la buona fede va a farsi benedire, e la regola del del 1153 non si applica.
Al genitore basterebbe dimostrare che il figlio ha 14 anni e che l'altro contraente ne fosse a conoscenza per ottenere l'annullamento.

L'unico caso in cui l'annullamento non è possiblie è quando il minore con raggiro abbia occultato la propria età (mostrando documenti falsi) e sia passato per maggiorenne. (art 1426 se non ricordo male, controllate)

L'azione di annullamento, generalmente è esclusa anche quando il minore abbia tratto vantaggio dalla transazione, e qui rientra la ratio della norma, che è appunto quella di evitare che ci si possa approfittare della ingenuità dei ragazzi. Questo principio del vantaggio, impedisce che ad es. ai minori non si escluso di andare a fare la spesa, comprarsi un jeans ecc...

[Therinai]

Originariamente inviato da judas

non è proprio così; l'acquisto del possesso, deve avvenire
-in buona fede
-in forza di un titolo idoneo al trasferimento della proprietà.
se sussistono le condizioni, acquisti un diritto di proprietà a titolo originario. ed allora vale quanto dici.

adesso se compri da un minore (ragazzino di 14 anni, quindi evidentemente un ragazzino), la buona fede va a farsi benedire, e la regola del del 1153 non si applica.
Al genitore basterebbe dimostrare che il figlio ha 14 anni e che l'altro contraente ne fosse a conoscenza per ottenere l'annullamento.

L'unico caso in cui l'annullamento non è possiblie è quando il minore con raggiro abbia occultato la propria età (mostrando documenti falsi) e sia passato per maggiorenne. (art 1426 se non ricordo male, controllate)

L'azione di annullamento, generalmente è esclusa anche quando il minore abbia tratto vantaggio dalla transazione, e qui rientra la ratio della norma, che è appunto quella di evitare che ci si possa approfittare della ingenuità dei ragazzi. Questo principio del vantaggio, impedisce che ad es. ai minori non si escluso di andare a fare la spesa, comprarsi un jeans ecc...

ecco io credo che le cose stiano così, non essendo un esperto di diritto avevo solo potuto intuire tali regole in virtù del "buon senso".
In virtù di questo direi che è meglio evitare uno scambio in queste circostanze.
L'utente che ha aperto la discussione ha specificato che le carte date in cambio della psp avessero un valore superiore, bene io non ne dubito, ma in un ipotetica controversia spetterebbe a suo fratello dimostrare ciò, ovvero il minorenne in causa avrebbe una posizione di vantaggio!

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Therinai

ecco io credo che le cose stiano così, non essendo un esperto di diritto avevo solo potuto intuire tali regole in virtù del "buon senso".
In virtù di questo direi che è meglio evitare uno scambio in queste circostanze.
L'utente che ha aperto la discussione ha specificato che le carte date in cambio della psp avessero un valore superiore, bene io non ne dubito, ma in un ipotetica controversia spetterebbe a suo fratello dimostrare ciò, ovvero il minorenne in causa avrebbe una posizione di vantaggio!

Toccherebbe anche riuscire a dimostrare davanti ad un giudice che quelle carte hanno OGGETTIVAMENTE un valore maggiore della PSP...cioè...il padre o il giudice potrebbero obbiettare che sono solo degli stuopidi pezzi di cartoncino con delle stupide immagini di stupidi pupazzetti disegnate sopra...

La PSP si può dire chiaramente vale TOT, le carte...beh valgono in base al costo del pacchetto o c'è un catalogo UFFICIALE con i valori orientativi di ogni carta? La PSP ha un valore indicativo ufficiale...ste carte booo...come fai a dire che c'ha avuto un vantaggio? Perchè il ciccione brufoloso fumettomane della porta accanto venderebbe sua nonna per averle? ...non mi pare un indice di valore attendibile...

[AK47]

Originariamente inviato da judas

non è proprio così; l'acquisto del possesso, deve avvenire
-in buona fede
-in forza di un titolo idoneo al trasferimento della proprietà.
se sussistono le condizioni, acquisti un diritto di proprietà a titolo originario. ed allora vale quanto dici.

adesso se compri da un minore (ragazzino di 14 anni, quindi evidentemente un ragazzino), la buona fede va a farsi benedire, e la regola del del 1153 non si applica.
Al genitore basterebbe dimostrare che il figlio ha 14 anni e che l'altro contraente ne fosse a conoscenza per ottenere l'annullamento.

L'unico caso in cui l'annullamento non è possiblie è quando il minore con raggiro abbia occultato la propria età (mostrando documenti falsi) e sia passato per maggiorenne. (art 1426 se non ricordo male, controllate)

L'azione di annullamento, generalmente è esclusa anche quando il minore abbia tratto vantaggio dalla transazione, e qui rientra la ratio della norma, che è appunto quella di evitare che ci si possa approfittare della ingenuità dei ragazzi. Questo principio del vantaggio, impedisce che ad es. ai minori non si escluso di andare a fare la spesa, comprarsi un jeans ecc...

beh...sostanzialmente confermi quanto ho detto io:
1)L'onere ricade sul genitore che rivuole la psp
2)Tutto quello che dici riguardo la buona fede..e' un mero esercizio di stile..vuoi farci capire che hai studiato diritto privato(anch'io 10 anni fa),in questo caso c'e' stato uno scambio alla pari dato che a quanto pare queste carte da gioco hanno un valore notevole e quindi equiparabile a quello di una psp usata e quindi vale quello che hai scritto in grassetto..il ragazzino probabilmente ha tratto vantaggio dallo scambio,solo che il padre che gli ha comprato la psp non se ne rende conto.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Toccherebbe anche riuscire a dimostrare davanti ad un giudice che quelle carte hanno OGGETTIVAMENTE un valore maggiore della PSP...cioè...il padre o il giudice potrebbero obbiettare che sono solo degli stuopidi pezzi di cartoncino con delle stupide immagini di stupidi pupazzetti disegnate sopra...

La PSP si può dire chiaramente vale TOT, le carte...beh valgono in base al costo del pacchetto o c'è un catalogo UFFICIALE con i valori orientativi di ogni carta? La PSP ha un valore indicativo ufficiale...ste carte booo...come fai a dire che c'ha avuto un vantaggio? Perchè il ciccione brufoloso fumettomane della porta accanto venderebbe sua nonna per averle? ...non mi pare un indice di valore attendibile...

E invece è proprio questa la cosa più attendibile, il fatto che ci sia domanda

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

La cosa grave è che tuo fratello 18enne cazzeggi ancora con YuGiOh (posso capie al più Magic...che è un giocone storico) e che bazzichi i 14enni...oggi a quasi 25 anni mi accorgo di quanto questa generazione di 18enni sia decerebrata rispetto a quando noi avevamo 18 anni...

Io ho come hobby quello di collezionare cpu. Quindi sono un idiota decerebrato giusto?

Ma uno sarà libero di fare un po' quel cazzo che vuole o no???

No, ci devono sempre essere sti superman che "Ah, giochi ancora a YuGiOh! bamboccio! ahahah"

[Therinai]

Originariamente inviato da AK47

beh...sostanzialmente confermi quanto ho detto io:
1)L'onere ricade sul genitore che rivuole la psp
2)Tutto quello che dici riguardo la buona fede..e' un mero esercizio di stile..vuoi farci capire che hai studiato diritto privato(anch'io 10 anni fa),in questo caso c'e' stato uno scambio alla pari dato che a quanto pare queste carte da gioco hanno un valore notevole e quindi equiparabile a quello di una psp usata e quindi vale quello che hai scritto in grassetto..il ragazzino probabilmente ha tratto vantaggio dallo scambio,solo che il padre che gli ha comprato la psp non se ne rende conto.

Originariamente inviato da gabi.2437

E invece è proprio questa la cosa più attendibile, il fatto che ci sia domanda

ma come si fa a dimostrare questo valore? come ha fatto notare darkangel il valore attribuito dal collezionista a queste figurine non è quello reale... cioè la figurina la compri a 1 e la rivendi a 10 per una serie di circostanze... ma come fai ad acreditarle questo valore? Mica è un quadro o una casa che si possono periziare, il giudice dirà "queste dieci figurine valgone dieci euro, la psp, vale 100, hai raggirato un minore, complimentoni" . Vabbeh ora ho fatto un esempio stupido per fare capire il concetto...

[AK47]

Originariamente inviato da Therinai

ma come si fa a dimostrare questo valore? come ha fatto notare darkangel il valore attribuito dal collezionista a queste figurine non è quello reale... cioè la figurina la compri a 1 e la rivendi a 10 per una serie di circostanze... ma come fai ad acreditarle questo valore? Mica è un quadro o una casa che si possono periziare, il giudice dirà "queste dieci figurine valgone dieci euro, la psp, vale 100, hai raggirato un minore, complimentoni" . Vabbeh ora ho fatto un esempio stupido per fare capire il concetto...

secondo te i giudizi davanti a un giudice a cosa servono???Ad accertare la verita'(o quantomeno ad arrivarci il piu' vicino possibile),e' evidente che un magistrato di fronte a un caso simile si documenta,se queste carte tra i collezionisti hanno un determinato valore durante il procedimento cio' verra' accertato.
Riepilogando..bene mobile non registrato di modesto valore diffuso tra i giovani(psp),scambiato con carte da collezione di (+ o -) pari valore,entrambi i contraenti erano consapevoli e consenzienti = il padre si puo' attaccare al tram.

[Therinai]

Originariamente inviato da AK47

secondo te i giudizi davanti a un giudice a cosa servono???Ad accertare la verita'(o quantomeno ad arrivarci il piu' vicino possibile),e' evidente che un magistrato di fronte a un caso simile si documenta,se queste carte tra i collezionisti hanno un determinato valore durante il procedimento cio' verra' accertato.
Riepilogando..bene mobile non registrato di modesto valore diffuso tra i giovani(psp),scambiato con carte da collezione di (+ o -) pari valore,entrambi i contraenti erano consapevoli e consenzienti = il padre si puo' attaccare al tram.

boh non so, il discorso sulla carta non fa una piega, ma a naso dico che non sarebbe così semplice

[obogsic]

Il punto è che a dimostrare tutto dovrebbe essere il papà rincoglionito.
Cominciando dal fatto che quella psp fosse del figlio e le carte del fratello...
Il valore degli oggetti è facilmente dimostrabile, il giudice si serve di consulenti allo scopo.
Inoltre se vai dai carabinieri a denunci una cosa del genere non succede una beneamata mazza...non è un reato in base al quale si procede d'ufficio (e vorrei ben vedere) tantomeno un reato nel vero senso della parola.
Servirebbe solo per mettere nero su bianco, ma per concludere qualcosa il paparino furbetto deve sempre rivolgersi ad un giudice.