[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da jasonj

con che voltaggio hai raggiunto i 4Ghz e qual'e' il voltaggio massimo che si puo' dare a queste cpu?

allora, il Vcore def è variabile. AMD dà un range fino a 1,5V a default.

Il tollerato sinceramente non lo so.

Io gli ho dato 1,55V e non sono stato a calarlo perchè le temp mi andavano da 28° idle a 49° sotto carico...

[astroimager]

Originariamente inviato da Spitfire84

Sembra che al lancio dell'AM3 previsto per febbraio possa essere lanciato anche il modello 945.

Clicca qui..

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=16659

LOL!

Quasi in contemporanea due notizie direi a dir poco contraddittorie.

La verità? Nel mezzo, come diceva Aristotele?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

LOL!

Quasi in contemporanea due notizie direi a dir poco contraddittorie.

La verità? Nel mezzo, come diceva Aristotele?

Infatti la notizia parla di piattaforme per le DDR3, le CPU socket AM3 non hanno motivo di uscire in ritardo dato che gestiscono senza problemi del DDR2.
Appena AMD avrà risolto gli eventuali problemi potrebbe presentare i chipset per le schede mamme AM3, nel frattempo chi ha preso una CPU AM3 dorme sogni tranquilli con le DDR2.
Mi rosica un pò quel 5% in favore dei K10 con DDR3...

[Spitfire84]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Mi rosica un pò quel 5% in favore dei K10 con DDR3...

fidati, quel 5% deriva principalmente da un aumento del clock dell'nb..

Vediamo se ci becco anche sto giro; quando discutevamo degli aumenti prestazionali dei deneb ho sempre detto che erano per la stragrande maggioranza dovuti alla L3 maggiorata..

[Immortal]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Infatti la notizia parla di piattaforme per le DDR3, le CPU socket AM3 non hanno motivo di uscire in ritardo dato che gestiscono senza problemi del DDR2.
Appena AMD avrà risolto gli eventuali problemi potrebbe presentare i chipset per le schede mamme AM3, nel frattempo chi ha preso una CPU AM3 dorme sogni tranquilli con le DDR2.
Mi rosica un pò quel 5% in favore dei K10 con DDR3...

ripeto quanto detto da altri, credo che la differenza dipenda da un eventuale aumento del NB (a 2.2, 2.4ghz). Si è già visto col passaggio da ddr1 a ddr2 che la differenza era minima se non inesistente tra le 2 memorie, inoltre con le ddr3 avremmo delle memorie a frequenza molto alta, ma con cas enormi.
Col Phenom 1 ho visto che, ad esempio, passando da cas 3 (3-3-3-5) a cas 5 (5-5-4-5) ho dovuto alzare la frequenza delle memorie di quasi 400mhz per avere risultati simili (da 760mhz a 1140).

Quindi vorrei vedere un phenom 2 con ddr3 a 1600mhz ma a cas9 contro un phenom 2 con ddr2 800mhz cas 3

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Infatti la notizia parla di piattaforme per le DDR3, le CPU socket AM3 non hanno motivo di uscire in ritardo dato che gestiscono senza problemi del DDR2.
Appena AMD avrà risolto gli eventuali problemi potrebbe presentare i chipset per le schede mamme AM3, nel frattempo chi ha preso una CPU AM3 dorme sogni tranquilli con le DDR2.

Quindi il problema è solo di BIOS, non nel controller DDR3 buggato... perché l'idea che passa può essere quest'ultima, a leggere i commenti.

Mi rosica un pò quel 5% in favore dei K10 con DDR3...

Io ancora non ho capito, se mi chiarite... sono le CPU AM3 ad avere un 5% in più sulle AM2+ per via del NB maggiorato, o è l'accoppiata con le DDR3, a frequenza elevata, a portare tale vantaggio?

In altre parole, che differenze prestazionali ci sarebbero fra queste situazioni?

CPU AM2+ su AM2+, DDR2 1066
CPU AM3 su AM2+, DDR2 1066
CPU AM3 su AM3, DDR3 1066

Con, oltre alla frequenza, gli stessi timing e la medesima frequenza del NB...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Spitfire84

fidati, quel 5% deriva principalmente da un aumento del clock dell'nb..

Vediamo se ci becco anche sto giro; quando discutevamo degli aumenti prestazionali dei deneb ho sempre detto che erano per la stragrande maggioranza dovuti alla L3 maggiorata..

Anche per me...

Io dico la mia: AMD ha sbelinato al massimo per cancellare tutti i bug del precedente film, quindi, nel contempo, credo che abbia lavorato a 1000 per fare quante ottimizzazioni possibili per arrivare all'IPC massimo.

Finita questa fase, si è concentrata (per me) sul silicio, per arrivare a TDP/frequenze alte.

Il Die AM3 secondo me potrebbe essere più veloce solo se avessero fatto passi da gigante sui trattamenti rendendo possibili modifiche sui timing delle cache... ma credo, sinceramente, che se fossero arrivati a questo, non è solo il 5% a farmi storcere il naso (nel senso buono) ma il fatto che avrebbero un silicio con incrementi anche di clock-stock.

Tra parentesi.... il fatto delle fudzillate sul problema DDR3 sono fudzillate.
Non possono commercializzare proci AM3 a clock inferiore ma con il ctrl DDR3 ok, altrimenti.

Se diamo per buono il fatto che già all'esordio ci sia il 945, questo mi fa veramente pensare che ci sia un 965 e forse più. Non avendo prb di quantità.

Premetto un'altra cosa.... AMD non ha l'offerta su listini di Intel.

Cioè... quando ad esempio Intel ha buttato fuori i proci Nehalem, i920-i940-i965EE, per gli EE non aveva bisogno di quantità super, perché di fatto FORSE non arrivano nemmeno al 5% delle vendite totali di Nehalem.

In AMD è molto diverso. Tra un 920 ed un 940 la maggior parte si butta sul 940. Se AMD proponesse una fascia di proci sul modello Intel, i920-i940-i965EE, con il modello top a 50€ in più rispetto al modello base, il modello top sarebbe venduto all'80%... quindi già per AMD, se proponesse il 945, di fatto un 965 sarebbe poco distante.... per me.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Spitfire84

fidati, quel 5% deriva principalmente da un aumento del clock dell'nb..

Vediamo se ci becco anche sto giro; quando discutevamo degli aumenti prestazionali dei deneb ho sempre detto che erano per la stragrande maggioranza dovuti alla L3 maggiorata..

come ha già postato il buon bjt2 le DDR3 possono diminuire "l'eventuale" collo di bottiglia fra le RAM e la Cache L3.
é chiaro che l'aumento del NB porta benefici ma secondo me ne porta ulteriori aumentando la banda disponibile delle RAM...
Inoltre cè la possibilità che le CPU socket AM3 diminuiscano le latenze della Cache L2...

[Crystal1988]

Originariamente inviato da capitan_crasy

come ha già postato il buon bjt2 le DDR3 possono diminuire "l'eventuale" collo di bottiglia fra le RAM e la Cache L3.
é chiaro che l'aumento del NB porta benefici ma secondo me ne porta ulteriori aumentando la banda disponibile delle RAM...
Inoltre cè la possibilità che le CPU socket AM3 diminuiscano le latenze della Cache L2...

Possibilità che sinceramente senza l'ultra low K non saprei come potrebbe verificarsi..

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Crystal1988

Possibilità che sinceramente senza l'ultra low K non saprei come potrebbe verificarsi..

la linea produttiva del K10 AM3 è diversa da quella del K10 AM2+ dove era legata alla produzione del K10 core Shanghai...
Può darsi che AMD sia riuscita ad ottenere risultati migliori...

[Crystal1988]

Originariamente inviato da capitan_crasy

la linea produttiva del K10 AM3 è diversa da quella del K10 AM2+ dove era legata alla produzione del K10 core Shanghai...
Può darsi che AMD sia riuscita ad ottenere risultati migliori...

Sicuramente.. ma se sarà ancora della serie C e non D (per dire.. un C3).. non ci sarebbe Ultra Low-K, non ci sarebbe HKMF..inoltre dubito fortemente che non stiano già utilizzando celle 8T-SRAM, di certo non implementeranno il grafene per i transitors... se ci saranno miglioramente prestazionali, a livello di PURO silicio saranno infinitesimali, perché anche una linea più affinata non può comportare minori latenze di rilievo..semmai i miglioramenti potrebbero farli in brench prediction e prefetch.. ma sulla cache proprio vedo poco o nulla..

[v3l3no]

secondo me è probabile l'uscita di una cpu am3 945/965 ecc ecc...
ma che le ddr3 restano per i momento una scelta fuori standard è una pura e cruda realtà, è vero che Intel attendeva una diminuizione di prezzo delle ddr3 che non è avvenuta, e questo porta l'utente alla scelta sicura DDR2, in quanto dal punto di vista prestazionale la frequenza delle memorie piu alta su ddr3 viene compensata dalle ddr2 con la loro latenza (non poco) piu bassa...
questo vale anche per il 5% a favore del k10 ddr3, secondo me non si tratta di una miglioria dal punto di vista di architettura, ma di semplice aumento di velocita sulle memorie ovviamente su scelte di massima frequenza...

es:
AM2+ DDR2 1066 vs AM3 DDR3 1066 = AM2+ darà prestazioni maggiori a parità di frequenza visto che le ddr2 hanno latenze piu basse, e l'architettura generale su proci e mobo AM3 non daranno ulteriori migliorie...

AM2+ DDR2 1066 vs AM3 DDR3 1333 = AM3 grazie alle 267mhz in piu aumenta le prestazioni del 2/2.5% rispetto AM2+ nonostante le latenze piu alte

AM2+ DDR2 800 vs AM3 DDR3 1333 = AM3 aumenta le prestazioni del 5 %

c'è una cosa che non ho capito: xkè intel ha kit di memoria 1600/1800 mhz e per amd am3 lo standard arriverà a 1333mhz ?
Forse xkè il controller di memoria sui phenom II AM3 supportera massimo le 1333 ?

[bjt2]

Originariamente inviato da v3l3no

secondo me è probabile l'uscita di una cpu am3 945/965 ecc ecc...
ma che le ddr3 restano per i momento una scelta fuori standard è una pura e cruda realtà, è vero che Intel attendeva una diminuizione di prezzo delle ddr3 che non è avvenuta, e questo porta l'utente alla scelta sicura DDR2, in quanto dal punto di vista prestazionale la frequenza delle memorie piu alta su ddr3 viene compensata dalle ddr2 con la loro latenza (non poco) piu bassa...
questo vale anche per il 5% a favore del k10 ddr3, secondo me non si tratta di una miglioria dal punto di vista di architettura, ma di semplice aumento di velocita sulle memorie ovviamente su scelte di massima frequenza...

es:
AM2+ DDR2 1066 vs AM3 DDR3 1066 = AM2+ darà prestazioni maggiori a parità di frequenza visto che le ddr2 hanno latenze piu basse, e l'architettura generale su proci e mobo AM3 non daranno ulteriori migliorie...

AM2+ DDR2 1066 vs AM3 DDR3 1333 = AM3 grazie alle 267mhz in piu aumenta le prestazioni del 3% rispetto AM2+ nonostante le latenze piu alte

AM2+ DDR2 800 vs AM3 DDR3 1333 = AM3 aumenta le prestazioni del 5 %

c'è una cosa che non ho capito: xkè intel ha kit di memoria 1600/1800 mhz e per amd am3 lo standard arriverà a 1333mhz ?
Forse xkè il controller di memoria sui phenom II AM3 supportera massimo le 1333 ?

Perchè il Jedec ha ratificato fino a 1333. Ma la CPU permette di andare anche oltre i 1600. Sta al BIOS implementare i moltiplicatori. ES di CPU AM3 sono state testate con RAM a 1833...

[Matte_487]

Qualcuno mi dica che il 945 esce a febbraio...vi prego...impazzisco....

[v3l3no]

Originariamente inviato da bjt2

Perchè il Jedec ha ratificato fino a 1333. Ma la CPU permette di andare anche oltre i 1600. Sta al BIOS implementare i moltiplicatori. ES di CPU AM3 sono state testate con RAM a 1833...

si si come al tempo delle DDR400 le occavo oltre portando anche il bus del processore da 333 a 400, avendo un sistema stabile e occato...e cmq esistevano anche le DDR500 in vendita

[jacopo147]

ragazzuoli secondo voi in che fascia di prezzo si inseriranno i futuri x3 45nm in uscita a febbraio? il 710 e il 720 per la precisione? io non riesco a catalogarli economicamente

[carpo93]

io spero che questo 945 esca a febbraio e che ci sia almeno una mobo decente
se poi uscirà il 965 amen lo prenderò + avanti

[v3l3no]

Originariamente inviato da Matte_487

Qualcuno mi dica che il 945 esce a febbraio...vi prego...impazzisco....

ma la piattaforma am3 compresa dei suoi proci uscira sicuro a Feb/Mar

ragazzuoli secondo voi in che fascia di prezzo si inseriranno i futuri x3 45nm in uscita a febbraio? il 710 e il 720 per la precisione? io non riesco a catalogarli economicamente

sicuramente dalle 100 alle 150 euro

[carpo93]

comunque con un 945 a circa 290€ e una mobo da 170/200€ fatta per bene si farebbe un gran sistema
certo se il procio fosse a 250 sarebbe il massimo e intel magari dovrebbe ritoccare il 920

[v3l3no]

Originariamente inviato da carpo93

comunque con un 945 a circa 290€ e una mobo da 170/200€ fatta per bene si farebbe un gran sistema
certo se il procio fosse a 250 sarebbe il massimo e intel magari dovrebbe ritoccare il 920

le mobo si troveranno molto probabilmente su prezzi 150/170 euro...
calcolando anche che fine gennaio inizi febbraio ci sara una diminuizione di prezzi sull'hardware informatico,e solo dopo la prima metà del 2009 ci saranno diminuizioni di prezzo oltre il 3% rispetto adesso e del 10% nel 2010..
ovviamnte il 2008 era il 2008, quando un 9850/9950 te lo lanciavano in faccia a 110/120/130 euro