Conti pubblici, cresce il fabbisogno Tremonti: "In linea con la Ue"

[claudioborghi]

Originariamente inviato da er-next

e si noti anchè l'abilità a sguasciare dal tema principale e dagli articoli postati con tanto di dati sulle cause dell'aumento del fabbisogno..

Nessun sguscio, ho semplicemente fatto notare che la quasi totalita' delle spese 2008 sono state decise dalla finanziaria firmata da prodi (più collegato welfare, sempre prodian-dilibertico) e che per quanto attiene alle spese addizionali decise da questo governo, la critica unanime e' stata che non erano sufficienti.

Qualcosa di scorretto?

Per quanto riguarda gli effetti congiunturali della crisi, al solito, faremo due confronti fra l'italia e gli altri paesi europei e vedremo chi l'avra' affrontata meglio.

[wlog]

Originariamente inviato da claudioborghi

Nessun sguscio, ho semplicemente fatto notare che la quasi totalita' delle spese 2008 sono state decise dalla finanziaria firmata da prodi (più collegato welfare, sempre prodian-dilibertico) e che per quanto attiene alle spese addizionali decise da questo governo, la critica unanime e' stata che non erano sufficienti.

Qualcosa da obiettare?

hai sentito qualcuno chiedere di mettere piu militari di fronte al municipio di milano, o all'arco della pace???

certo che sei proprio un bel tipetto...

[Fritz!]

Originariamente inviato da claudioborghi

Per quello che invece scrivo sul giornale e' più facile, se scrivo una balla mi querelano e (come nel caso dei bilanci farlocchi di prodi) sto ancora aspettando la prima.

Ma dai...

Scrivi apposta i tuoi articoli infarciti di " si dice che" "voci di corridoio affermano che" più condizionali a manetta... in modo da pararti il culo da eventuali problemi legali.

[T3d]

Originariamente inviato da claudioborghi

Nessun sguscio, ho semplicemente fatto notare che la quasi totalita' delle spese 2008 sono state decise dalla finanziaria firmata da prodi (più collegato welfare, sempre prodian-dilibertico) e che per quanto attiene alle spese addizionali decise da questo governo, la critica unanime e' stata che non erano sufficienti.

Qualcosa da obiettare?

qualcosa da obbiettare? lo stesso tremonti ha obiettato sulle tue conclusioni. ha candidamente assunto la responsabilità del fabbisogno statale spropositato.

segui il suo esempio, su.

[er-next]

Originariamente inviato da claudioborghi

Nessun sguscio, ho semplicemente fatto notare che la quasi totalita' delle spese 2008 sono state decise dalla finanziaria firmata da prodi (più collegato welfare, sempre prodian-dilibertico) e che per quanto attiene alle spese addizionali decise da questo governo, la critica unanime e' stata che non erano sufficienti.

Qualcosa di scorretto?

Per quanto riguarda gli effetti congiunturali della crisi, al solito, faremo due confronti fra l'italia e gli altri paesi europei e vedremo chi l'avra' affrontata meglio.

ma se neanche termonti ha avuto il coraggio di dire che era colpa del governo prodi.. degne conclusione del Rotolo.. non mi far postare 6000 articoli incui tremonti stesso dichiara i motivi dell'aumento del fabbisogno..

Italia, Tesoro: fabbisogno 2008 a 52,9 mld da circa 27 in 2007
sabato, 3 gennaio 2009 10.09 147
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ROMA (Reuters) - Il fabbisogno del settore statale nel 2008 si è attestato a 52,9 miliardi, ben al di sopra di ogni previsione effettuata dal governo anche negli ultimi mesi. Le ultime stime indicate dai documenti ufficiali e dalle dichiarazioni di esponenti dell'esecutivo erano in un range compreso fra i 44 ed i 46 miliardi, a fronte di una fabbisogno per l'intero 2007 indicato nel gennaio scorso a circa 27 miliardi di euro.

Il dato del 2008 è contenuto in un comunicato del Tesoro nel quale si dice anche che nello scorso mese di dicembre si è registrato un avanzo di 2,9 miliardi che si confrontano con l'avanzo di circa 15 miliardi del dicembre 2007.

In una successiva nota, il ministro dell'Economia Giulio Tremonti dice che “in base ai dati oggi disponibili, i conti di chiusura dell’esercizio 2008 sono pienamente in linea con gli impegni assunti in Europa dalla Repubblica italiana. È questa una ragione di fiducia per i cittadini e di orgoglio per il governo”.

Secondo la nota del Tesoro gli impegni italiani "saranno formalizzati nell’aggiornamento del programma di stabilità e crescita che sarà presentato nei prossimi giorni all’Unione Europea" e non è stato quindi ancora inviato.

Commentando il dato, il Tesoro dice che, "data la combinazione tra ciclo economico negativo e politiche anticicliche mirate a lasciare e/o immettere liquidità nel sistema, il dato 2008 è stato influenzato dai seguenti fattori: dal lato degli incassi si sono manifestati gli effetti della scelta operata per legge di consentire una riduzione della percentuale del secondo acconto Ires e Irap, riduzione che si è aggiunta all’attenuazione del cuneo fiscale e all’esenzione Ici per la prima casa; il saldo del mese sconta, inoltre, il venir meno del versamento straordinario da parte di Fintecna; dal lato della spesa, il dato è stato influenzato dai seguenti fattori:

"* maggiori rimborsi fiscali in applicazione della disposizione del decreto legge n. 185/2008 che ha consentito un’accelerazione di quelli relativi ai crediti d’imposta ultradecennali;

"* anticipazione a favore delle Regioni per l’estinzione dei debiti sanitari pregressi, per effetto della legge finanziaria 2008;

"* maggiori prelievi dalla tesoreria statale da parte delle Amministrazioni locali;

"* rinnovo contatto per il pubblico impiego;

"* erogazione alla Cassa Depositi e Prestiti;

"* maggiori interessi sul debito pubblico".

La nota aggiunge che "il fabbisogno complessivo realizzato nell’anno 2008 si raffronta all’ultima stima ufficiale di 45,2 miliardi pubblicata nella Relazione previsionale e programmatica per il 2009 di fine settembre" e non fa invece riferimento ai dati, sia annuali sia di dicembre, del 2007.

Il Tesoro dice ancora che "il differenziale di cui sopra, prodotto congiuntamente dal ciclo economico negativo e dalle corrispondenti politiche di liquidità ha comunque un impatto sostanzialmente marginale sull’indebitamento rilevante per il calcolo dei parametri europei".

Il 'rosso' dei conti pubblici, pari a 52,9 miliardi con cui chiude il 2008, segna un risultato finale (+79,3%) nettamente superiore a quello dell'anno precedente (29,5 miliardi). Risultato finale peggiore anche delle previsioni, che a settembre il Governo aveva indicato a 45,2 miliardi nella Relazione Previsionale e Programmatica, e che non era così negativo dal 2005.



Chiusura, dunque, in salita per il fabbisogno statale che, secondo il ministro dell'Economia Tremonti, registra l'effetto della crisi e delle necessarie politiche anticicliche.E, ad appesantire i conti, che tuttavia sono in linea con gli impegni assunti in Europa dalla Repubblica italiana, è stato anche il mese di dicembre.



Mese che, come sottolinea il ministro Tremonti, tradizionalmente registra un ''avanzo'' perche' contabilizza i versamenti del secondo acconto delle dichiarazioni fiscali. L'avanzo del dicembre 2008 e', al lumicino, solo 2,9 miliardi che si confrontano con i circa 15 miliardi che avevano invece alleviato i conti di fine 2007, consentendo anche di invertire il trend del rapporto debito-pil, ridotto dal 106,9% del 2006 al 104,1% del 2007.



Quindi - spiega il ministro dell'Economia - "la crisi non ha favorito i conti del 2008 influenzati dalla "combinazione tra ciclo economico negativo e politiche anticicliche mirate a lasciare e/o immettere liquidita' nel sistema".



Il fabbisogno annuo del settore statale del 2008 si è attestato a 52.900 milioni di euro, chiudendo così in 'rosso' ma questo dato non deve essere automaticamente considerato un brutto segnale per il 2009. A sostenerlo è il consigliere economico del governo ombra, Stefano Fassina.

(ASCA) - Roma, 2 gen - L'avanzo del settore statale del mese di dicembre 2008 risulta ad oggi determinato in 2.900 milioni di euro. In sintesi, si legge in una nota del ministero dell'Economia, in base ai dati ad oggi disponibili si puo' assumere la coerenza della chiusura dei conti pubblici con gli impegni assunti in sede europea della Repubblica italiana. Impegni che saranno formalizzati nell'aggiornamento del programma di stabilita' e crescita che sara' presentato nei prossimi giorni all'Unione Europea.

Il fabbisogno annuo del settore statale del 2008 e' determinato in circa 52.900 milioni di euro (27 mld lo scorso anno - ndr).

Data la combinazione tra ciclo economico negativo e politiche anticicliche mirate a lasciare e/o immettere liquidita' nel sistema, il dato 2008 - precisa il Tesoro nella nota - e' stato influenzato dai seguenti fattori. Dal lato degli incassi si sono manifestati gli effetti della scelta operata per legge di consentire una riduzione della percentuale del secondo acconto IRES e IRAP, riduzione che si e' aggiunta all'attenuazione del cuneo fiscale e all'esenzione Ici per la prima casa. Il saldo del mese sconta, inoltre, il venir meno del versamento straordinario da parte di Fintecna S.p.A.

Dal lato della spesa, il dato e' stato influenzato dai seguenti fattori: maggiori rimborsi fiscali in applicazione della disposizione del decreto legge n. 185/2008 che ha consentito un'accelerazione di quelli relativi ai crediti d'imposta ultradecennali; anticipazione a favore delle regioni per l'estinzione dei debiti sanitari pregressi, per effetto della legge finanziaria 2008; maggiori prelievi dalla tesoreria statale da parte delle Amministrazioni locali; rinnovo contatto per il pubblico impiego; erogazione alla Cassa Depositi e Prestiti S.p.A. ; maggiori interessi sul debito pubblico.

Il fabbisogno complessivo realizzato nell'anno 2008 si raffronta all'ultima stima ufficiale di 45.200 miliardi pubblicata nella Relazione previsionale e programmatica per il 2009. Il differenziale di cui sopra, prodotto congiuntamente dal ciclo economico negativo e dalle corrispondenti politiche di liquidita' ha comunque - conclude la nota del Tesoro - un impatto sostanzialmente marginale sull'indebitamento rilevante per il calcolo dei parametri europei.

obiettiamo obiettiamo..

intanto ripropongo:

Originariamente inviato da er-next

ancora cn sta storia.. aspettiamo ancora i dati eurostat della famigerata revisione dei conti..


visto che falsificare un bilancio è reato perchè non denunci tu prodi e visco? se sei così sicuro denunciali! hai il coraggio?? vediamo..

[Freeskis]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma dai...

Scrivi apposta i tuoi articoli infarciti di " si dice che" "voci di corridoio affermano che" più condizionali a manetta... in modo da pararti il culo da eventuali problemi legali.

un giornalista (??????) che cura le proprie fonti insomma

[Mordicchio83]

Io non ci capisco niente di economia, ma leggendo la tabella postata in prima pagina e questo articolo, mi viene da pensare che probabilmente c'è bisogno di ragionare un po' prima di trarre conclusioni affrettate:

PESA LA RIDUZIONE DELL'ICI
Conti pubblici in rosso, Tremonti: «In linea con la Ue»
I conti pubblici, sebbene siano in «rosso» per effetto della crisi e delle necessarie politiche anticicliche, avranno un impatto sostanzialmente marginale.


Il fabbisogno, che misura il saldo di cassa tra le entrate e le uscite del 2008, balza a 52,9 miliardi dai 29,5 miliardi segnati a fine 2007. Il risultato finale (+79,3% rispetto all'anno precedente) è peggiore anche delle previsioni, che a settembre il governo aveva indicato a 45,2 miliardi nella Relazione Previsionale e Programmatica.


A rassicurare gli italiani ci pensa però il ministro dell'Economia Giulio Tremonti che sostiene: «I dati oggi disponibili sono pienamente in linea con gli impegni assunti in Europa dalla Repubblica italiana. È questa una ragione di fiducia per i cittadini e di orgoglio per il governo».
Ad appesantire i conti è stato anche il mese di dicembre, che tradizionalmente registra un «avanzo» perchè contabilizza i versamenti del secondo acconto delle dichiarazioni fiscali.


L'avanzo del dicembre 2008 è al lumicino. Solo 2,9 miliardi che si confrontano con i circa 15 miliardi che avevano invece alleviato i conti di fine 2007, consentendo anche di invertire il trend del rapporto debito-pil, ridotto dal 106,9% del 2006 al 104,1% del 2007.


Per trovare un dato peggiore del fabbisogno annuale bisogna tornare al 2005, quando il deficit si attestò sui 59,3 miliardi e arrestò il trend calante del debito pubblico. La crisi - spiega il ministero dell'Economia nel suo comunicato - non ha favorito i conti del 2008 influenzati dalla «combinazione tra ciclo economico negativo e politiche anticicliche mirate a lasciare e/o immettere liquidità nel sistema». Sul fronte delle entrate si sono scaricati gli effetti della riduzione degli acconti Ires e Irap (decisi con il decreto anti-crisi) e la riduzione si è aggiunta all'effetto dell'«attenuazione del cuneo fiscale e dell'esenzione dell'Ici per la prima casa». Il fabbisogno ha risentito, inoltre, anche di maggiori spese: da quelle per i rimborsi fiscali, al rinnovo del contratto per il pubblico impiego, dall'anticipazione dell'estinzione dei debiti sanitari pregressi ai maggiori interessi pagati sul debito pubblico per l'aumento dei tassi.


Il rosso registrato nel 2008 non è comunque automaticamente un brutto segnale per il 2009. Ad affermarlo è il consigliere economico del governo ombra, Stefano Fassina, che spiega come potrebbero essere così accolte le proposte del Pd di interventi di sostegno all'economia: «I dati sul fabbisogno statale sono il frutto di anticipi di uscite previste originariamente per il 2009 e posticipi di entrate. Questo permette di pensare al 2009 come un anno più leggero dal punto di vista del fabbisogno pubblico e consente di avere le risorse per quei provvedimenti di sostegno dell'economia che il Partito Democratico chiede ormai da tempo».

[claudioborghi]

Originariamente inviato da er-next

non mi far postare 6000 articoli incui tremonti stesso dichiara i motivi dell'aumento del fabbisogno..

Non e' che postare un metro di roba cambia i termini della questione.
Niente cambia il fatto che le spese dell'anno sono state decise con finanziaria 2008 e anche tremonti ne ha citato alcune voci (tipo i trasferimenti per spesa sanitaria) e quanto alle spese ulteriori decise per il sostegno dell'economia se mai si e' obiettato finora che erano poche (vedi commento del pd fassina, da te opportunamente tagliato).
E allora, di cosa stiamo parlando?
Quelle spese che hai evidenziato non ti piacciono? Il contratto del pubblico impiego scaduto da due anni e lasciato opportunamente a marcire dal governo precedente non andava rinnovato? Prego, discutiamone: potrei essere d'accordo. I rimborsi irpef parimenti incagliati da ere geologiche non andavano restituiti ai legittimi proprietari? Prego, discutiamone: potrei non essere d'accordo. Ma dove sono gli sprechi che si evidenziavano in inizio thread?
Ripeto: di che si sta parlando?

Inoltre per quanto riguarda la tua richiesta di denuncia ti ricordo che il falso in bilancio e' previsto come reato per le societa' private, non per lo stato (purtroppo) perche' senno' anche solo prendendo i 15 miliardi dell'iva auto vai tranquillo che si rientrava largamente anche nei parametri della nuova legge. Il problema e' morale, ma l'unica morale di prodi e c. Era legata alla poltrona e a durare il più possibile, sbattendosene delle conseguenze di un bilancio artificialmente peggiore del reale. In ogni caso una denuncia in prima pagina mi sembra sufficiente come "atto notorio", visco e c. querelano di default sapendo di poter contare qualche volta su qualche giudice ben disposto: in questo caso, ripeto, sto ancora aspettando e penso aspettero' per un bel pezzo.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Non e' che postare un metro di roba cambia i termini della questione.

si che la cambia.
e di MOLTO anche.
Il tuo datore di lavoro lo insegna.

[Fritz!]

Originariamente inviato da claudioborghi

Inoltre per quanto riguarda la tua richiesta di denuncia ti ricordo che il falso in bilancio e' previsto come reato per le societa' private, non per lo stato (purtroppo) perche' senno' anche solo prendendo i 15 miliardi dell'iva auto vai tranquillo che si rientrava largamente anche nei parametri della nuova legge. Il problema e' morale, ma l'unica morale di prodi e c. Era legata alla poltrona e a durare il più possibile, sbattendosene delle conseguenze di un bilancio artificialmente peggiore del reale. I

questo secondo le esimie fonti riferite dalle voci di corridoio, secondo le quali parrebbe che qualcuno abbia detto, che sembrerebbe che.

I numeri sono quelli.

Le tue ilazioni si basano sul nulla

[Fritz!]

Originariamente inviato da claudioborghi

Non e' che postare un metro di roba cambia i termini della questione.

soprattutto quando non hai uno straccio da postare

[cdimauro]

Originariamente inviato da claudioborghi

Mai scritto che si andava a gonfie vele. Se mai ho presentato l'esempio virtuoso di alcuni settori industriali (e di certo non per merito di berlusconi) commentando un autorevole studio internazionale.
Comunque, al solito, se scrivo qualcosa di inesatto, anche nei miei articoli, ti prego di farmelo notare. Apprezzo.

Nei tuoi articoli c'è soltanto fumo, come hanno scritto anche gli altri.

Comodo rifugiarsi nelle voci di corridoio, nei forse, e nei giri di parole. Molto più difficile avere le palle per dire chiaro e tondo che Prodi ha truffato la gente, prendendosi le proprie responsabilità.

« “Uomini?„ “Io - proseguì poi Don Mariano - ho una certa pratica del mondo; e quella che diciamo l ‘umanità, bella parola piena di vento, la divido in cinque categorie: gli uomini, i mezz’uomini, gli ominicchi, i (con rispetto parlando) pigliainculo e i quaquaraquà... Pochissimi gli uomini; i mezz’uomini pochi, ché mi contenterei l ‘umanità si fermasse ai mezz’uomini... E invece no, scende ancora più giù, agli ominicchi: che sono come i bambini che si credono grandi, scimmie che fanno le stesse mosse dei grandi… E ancora più in giù: i pigliainculo, che vanno diventando un esercito… E infine i quaquaraquà: che dovrebbero vivere con le anatre nelle pozzanghere, ché la loro vita non ha più senso e più espressione di quella delle anatre…„. »

Leonardo Sciascia, “Il giorno della civetta”

[wlog]

se solo si potessero far leggere queste cose ai lettori del rotolo.... ma perchè certi individui non si possono smerdare in pubblico?


ah perchè non c'è una opposizione, quasi me ne ero dimenticato

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Fritz!

questo secondo le esimie fonti riferite dalle voci di corridoio, secondo le quali parrebbe che qualcuno abbia detto, che sembrerebbe che.

I numeri sono quelli.

Le tue ilazioni si basano sul nulla

Si, si

intanto qui c'e' un unico condizionale in tutto l'articolo e non e' nemmeno riferito a prodi

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=302220

E anche nell'altro gli unici condizionali erano se si tratta di un falso di 15 miliardi (provato, accertato e vidimato) o di 30 (provato ma non ancora vidimato, condizionale d'obbligo perche' la vidimazione non dipende da me).

Se ti accontenti di 15 miliardi di euro (bazzecole), di condizionali proprio non ce ne sono.

Comunque questo e' ot, parliamo un po' degli sperperi di quest'anno... Quelli che secondo tutti (da veltroni a di pietro) sono pochi...

[wlog]

Originariamente inviato da claudioborghi

E anche nell'altro gli unici condizionali erano se si tratta di un falso di 15 miliardi (provato, accertato e vidimato) o di 30 (provato ma non ancora vidimato, condizionale d'obbligo perche' la vidimazione non dipende da me).

aspe, ma è la notizia è vera come il caso telekom serbia, o vera come il contratto degli italiani?

[Black Dawn]

Scusate ma ho letto bene?

l'utente claudioborghi è un giornalista?

Spero di aver capito male!

[wlog]

Originariamente inviato da Black Dawn

Scusate ma ho letto bene?

l'utente claudioborghi è un giornalista?

Spero di aver capito male!

e mica di un giornale qualsiasi! De "Il giornale"!!!!!!!

Pensa un po che prestigio!!!!!

[Black Dawn]

Originariamente inviato da wlog

e mica di un giornale qualsiasi! De "Il giornale"!!!!!!!

Pensa un po che prestigio!!!!!

Correggimi se sbaglio...ma il direttore di questo "Il giornale" non sarà mica quel "bell'omino" con la "vocina stridula e fetente" (Cit.)?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Black Dawn

Scusate ma ho letto bene?

l'utente claudioborghi è un giornalista?

No, per rispetto ai giornalisti veri va specificato che se mai faccio (per hobby) l'editorialista
. Lavoro molto più comodo.

[wlog]

Originariamente inviato da Black Dawn

Correggimi se sbaglio...ma il direttore di questo "Il giornale" non sarà mica quel "bell'omino" con la "vocina stridula e fetente" (Cit.)?

si quello che entra in redazione urlando "FIGA FIGA FIGA VOGLIO PIU FIGA NEL MIO TELEGIORNALE"


aahahahahahah quanto avrei pagato per esserci