Aspettando Windows 7

[Mikez70]

Originariamente inviato da WarDuck

Non diciamo fesserie, con 2gb di ram Vista va benissimo per farci di tutto (certo tranne photoediting professionale che non fai neanche con XP con quella quantità di ram).

Parla per te (ahahah e' una battuta, non te la prendere). Io lavoro in Photoshop CS3 su un P4 con 2 gb di ram, una macchina di 5 anni fa, non dire che non si lavora. Ci fotoritocco tutto il giorno. Certo sto preparandomi la nuova macchina con un Core Duo Quad 9400 e sicuramente le cose cambiano, ma se monti XP non raggiungi gli stessi risultati. E poi, scusate, se la pretesa e' di montare vista su una macchina di 7-8 anni, con 512/1 gb di ram, disco da 40 gb, ma allora xp girava per forza, e' nato per quelle macchine. Chiuso OT, ma non ne posso piu' di vedere parlare male di Vista, di Seven, prima si parlava male di XP, e si diceva che Win2000 era una bomba (per carità tanto di cappello), allora uno come me che ha lavorato su Nt 4.0 puo' dire che quello era eccezionale, ma sbagliavi un driver ed eri fottuto, si piantava la workstation che avevo (IBM Intellistation, mica caramelle)... e tutto da rifare.

W Vista, e W Seven per cio' che proporra' (vedremo). A me ad esempio quella cavolo di Superbar mi sta gia' sulle OO

Originariamente inviato da acitre

No, sei in buona compagnia... Chiunque sa usare Vista non impazzisce più da 2 anni a cercare nulla e la trova in 2 secondi circa.

Quoto a pieno, una delle migliori funzioni di Vista e' proprio il campo CERCA che su XP mi fa una pippolona

Originariamente inviato da xsim

Si..bravi..Vista va così bene così com'è (bello reattivo e studiato da dio) che il Windows 7 (che nessuno in grado di intendere e volere potrà dire che va peggio del Vista) probabilmente uscirà addirittura questa estate.
Tutta colpa della brutta immagine che hanno ritagliato al Vista ?
Suvvia..rifletteteci..il Windows 7 è evidente che sia una revisione delle scelte sconsiderate della progettazione del Vista..ne più..ne meno.
Scelte che l'hanno portato ad essere discretamente odiato..non soltanto per la paura delle "novità" che cavalca sempre la massa.

uscira' prima del previsto solo per un fatto di battaglia commerciale, sta uscendo il nuovo Macosx, ecco perche'

[psychok9]

Originariamente inviato da Mikez70

eccezionale, ma sbagliavi un driver ed eri fottuto, si piantava la workstation che avevo (IBM Intellistation, mica caramelle)... e tutto da rifare.

Davvero? Seven correggerà anche i bug dei driver?
Ma allora è fenomenale...

Ma a nessuno interessano cose fondamentali come un "po' di ordine" nelle cartelle o evitare che si inzozzi con il tempo?
Con Vista si son inventanti un altro percorso da inzozzare e quindi da controllare, C:\Program Data\... Ma almeno fossero solo quelle, ma pure trovarsi nel registro di sistema programmi disinstallati mesi prima!!! Su via... non è un OS serio come dovrebbe... Inoltre, un altra soluzione, sarebbe un "uninstaller" unico gestito direttamente da Ms... che tutti questi installshield che alla fine non fanno mai il lavoro come dovrebbero. Meglio ancora ripeto un registro di sistema gestito solo da Win, e le applicazioni si tengano i loro file di configurazione... Se c'è qualche developer Microsoft... magari in un mondo parallelo mi ascolta

[Pr|ckly]

Originariamente inviato da xsim

Potrebbero eh ?!?
Diciamo che è soltanto una GRANDE rottura di cojoni per i più navigati..per la plebe..pure.

Già, pensa a tutti quello che usano sistemi *nix con gui e per ogni applicazione amministrativa non solo appare un box in cui premere invio ma devono anche inserire una password...

Comunque sia, Vista con 1GB non è il massimo della vita, sopratutto sui portatili che con dischi da 5400rpm arrancano ma si sopravvive.
Io ho provato Seven su un portatile da 512 MB e sono rimasto piacevolmente sorpreso. La memoria occupata all'avvio era meno della metà, si vede che è molto più scalabile.

[WarDuck]

Originariamente inviato da rutton

anche in Vista se si preme SHIFT e click destro su un file o cartella compaiono "Copia come percorso" e "Apri finestra di comando qui"

A "copia come percorso" non c'ho mai fatto caso sai Cmq non c'è solo apri finestra di comando, ma "apri una nuova finestra", hai presente quando premevi CTRL+Doppio Click per aprire un'altra finestra in explorer?

Originariamente inviato da psychok9

Purtroppo mi sembra un test abbastanza(molto)... "commerciale"... fatto per creare hype attorno a Seven...

A me ha dato l'impressione di esser un po' caotico... (a livello di GUI), e da smanettone prefirei mettessero ordine al registro sistema (che divenisse davvero solo di sistema) e riduzione delle cartelle (visto che al momento i programmi spargono files in fin troppe cartelle, e c'è ne' sempre una nuova...).

A me non sembra caotico, certo tocca farci un po' di abitudine, ma IMHO da quando hanno messo la barra di ricerca nel menù start è diventato molto veloce aprire le cose che servono (se sai come si chiamano naturalmente).

Riguardo al registro di sistema se n'è ampiamente discusso, ma dipende tutto da chi fa l'applicazione e non da Microsoft. Io posso scegliere se fare i miei file di configurazione, se metterli nel registro, e così via... il fatto è che proprio questo poter fare un po' come pare frega (e d'altronde avviene anche sotto linux).

Inoltre c'hai l'esempio lampante con Google Chrome, che piazza l'eseguibile nella cartella del profilo utente, si non fa intervenire uac, ma se ho più utenti sul pc m'attacco.

Gli eseguibili devono essere centralizzati, le impostazioni magari no, e soprattutto non devono essere ammucchiate in sottocartelle (qui è colpa di MS imho %AppData%\Roaming, %AppData%\Local e così via...).

Originariamente inviato da psychok9

E menomale che la Microsoft, secondo alcuni, non azzoppava l'OpenGL...
E qualcuno diceva che andava più veloce di Xp...
A me sembra sia comunque più pesante, con Vista magari un pelino peggio chissà...

Non sai di cosa parli evidentemente:

http://www.opengl.org/pipeline/article/vol003_9/

Inoltre sareste pregati di vedere anche le release note dei produttori di drivers video:

Allora vai qui http://support.ati.com/ics/support/d...estionID=39069

Vai su Catalyst Windows 7 Preview Driver Release Notes, e dimmi cosa leggi approposito dell'OpenGL

Questo sparare giudizi a priori senza informarsi da fastidio.

[Pr|ckly]

Originariamente inviato da ATi7500

aggiungo che su 7 l'utente di default e' classificato come Administrator

Lo era anche su Vista, c'era solo l'UAC che era più cattivo ma in termini di protezione mi pare di capire che non cambia nulla rispetto a prima.

[psychok9]

Originariamente inviato da WarDuck

Non sai di cosa parli evidentemente:

http://www.opengl.org/pipeline/article/vol003_9/

Inoltre sareste pregati di vedere anche le release note dei produttori di drivers video:

Allora vai qui http://support.ati.com/ics/support/d...estionID=39069

Vai su Catalyst Windows 7 Preview Driver Release Notes, e dimmi cosa leggi approposito dell'OpenGL

Questo sparare giudizi a priori senza informarsi da fastidio.

Mi pare che quello che non si informa sei te :P
Io stavo solo replicando a dei bench "artigianali" ma pur sempre pratici, dell'utente sopra e li commentavo.
Poi se vi va di creder alle favole... fate vobis...
Ma io, verso qualunque persona azienda, quando ci sono di mezzo i soldi, non credo finché non vedo, e se vedo cerco la fregatura

Open GL is not supported under Windows 7 - 64 bit editions.
Quindi?

1. Windows Vista fully supports hardware accelerated OpenGL;
2. OpenGL applications can benefit from Window Vista•s improved graphics resource management;
3. OpenGL performance on Windows Vista is extremely competitive with the performance on Windows XP.

Parole, parole e parole... vedremo i fatti... sempre che usciranno ancora giochi in OpenGL per Windows... :/

Originariamente inviato da WarDuck

Riguardo al registro di sistema se n'è ampiamente discusso, ma dipende tutto da chi fa l'applicazione e non da Microsoft. Io posso scegliere se fare i miei file di configurazione, se metterli nel registro, e così via... il fatto è che proprio questo poter fare un po' come pare frega (e d'altronde avviene anche sotto linux).

Inoltre c'hai l'esempio lampante con Google Chrome, che piazza l'eseguibile nella cartella del profilo utente, si non fa intervenire uac, ma se ho più utenti sul pc m'attacco.

Gli eseguibili devono essere centralizzati, le impostazioni magari no, e soprattutto non devono essere ammucchiate in sottocartelle (qui è colpa di MS imho %AppData%\Roaming, %AppData%\Local e così via...).

Ma Microsoft gli e lo permette... anche perché già lei fa abbastanza "casino" di suo quando lo installi...
Per me Vista e ora Seven è un occasione persa di razionalizzazione seria di tutto il sistema operativo...
Quelle che hai nominato son proprio alcune delle cartelle che ormai odio...
Sono troppe e spesso ridondanti... e con una gerarchia abbastanza caotica... E inoltre apparentemente inutili visto che le app. inzozzano anche il sistema... e quindi se vuoi un sistema ragionevolmente "pulito", e installi diverse applicazioni, devi formattare ogni 6 mesi

[Mikez70]

Originariamente inviato da psychok9

Davvero? Seven correggerà anche i bug dei driver?
Ma allora è fenomenale...

ma quali bug dei driver deve correggere. I driver non sono creati da MS ma per MS, direi che dovrebbero essere i produttori a testare meglio i driver prima di immetterli sul mercato

Chiuso OT

[psychok9]

Originariamente inviato da Mikez70

ma quali bug dei driver deve correggere. I driver non sono creati da MS ma per MS, direi che dovrebbero essere i produttori a testare meglio i driver prima di immetterli sul mercato

Ma va'?
Ma sei tu che hai attribuito al sistema operativo la risoluzione dei bug dei driver... attribuendo adesso poteri miracolosi ai nuovi OS...

eccezionale, ma sbagliavi un driver ed eri fottuto, si piantava la workstation che avevo (IBM Intellistation, mica caramelle)... e tutto da rifare.

[Mikez70]

Originariamente inviato da psychok9

Ma va'?
Ma sei tu che hai attribuito al sistema operativo la risoluzione dei bug dei driver... attribuendo adesso poteri miracolosi ai nuovi OS...

Hai ragione, mi sono lasciato trascinare scusa

[psychok9]

Originariamente inviato da Mikez70

Hai ragione, mi sono lasciato trascinare scusa

No problem

[Nosf3r]

Originariamente inviato da ilbuglio

ALLORA UN PICCOLO POST COSI TANTO PER CHIARIRE , UFFICIALMENTE WINZOZZZ SEVEN E' UN NUOVO SISTEMA OP DI CASA MS , NON UFFICILMENTE E DOPO AVER VISTO LA BETA 1 E UN VISTA 2.0 UNA REBUILD DEL SISTEMA MS CHIAMATO VISTA

COSA HANNO FATTO : OTTIMIZZARE E SISTEMARE LA MAGGIOR PARTE DI COSE CHE NON FUNZIONAVANO SOTTO VISTA ED ERANO TANTE TANTE

DAL MIO PUNTO DI VISTA SONO RIMASTO ABBASTANZA SODDISFATTO DI TALE SISTEMA , NON è NULLA DI NUOVO , L'ASPETTO E QUELLO DI VISTA , I TEMI SONO QUELLI DI VISTA , MENU E APPLICATIVI SONO QUELLI DI VISTA ....

MA ALMENO DICO SONO RIUSCITI A RAGGIUNGERE LE PRESTAZIONI DI XP NON è UN MIRACOLO MA CI POSSIAMO ACCONTENTARE

QUI DI SEGUITO I TEST FATTI SUL SISTEMA

PC USATO INTEL 8400 3.00GHZ / OC A 3.600GHZ / 4 GB RAM DDR-2 1066 / HDD 500GB SATA 32MB / SK VIDEO 4850 512 DDR3 / ALI ENERMAX 625 82+

SISTEMA USTI W. SEVEN BETA1 // XP MODDED HWNL 4.1 // V:STA PER SEVEN X: STA PER XP

RIAVVIO SISTEMA DAL DESKTOP AL DESKTOP V: 60 s // X: 42 s

SPENGIMENTO DAL DESKTOP V: 9 s // 8 s

COPIA DA RETE DI FILE ISO DI 4.360GB V: 7 Min // X: 6.53 Min

COPIA SU DESKTOP DA SE STESSO DI FILE ISO DI 4.360GB V: 2 Min // X: 2.53 "QUESTA E' UNA DELLE POCHE DIFFERENZE REALI"

SUPER Pi : CALCOLO A 1M V: 13s // X: 12s
CALCOLO A 2M V:31s // X: 30 s

3DMARK 2005 V: 21545 // X: 21205

3DMARK 2006 V: 13039 , CPU 3301-HDR 6300 // X: 13118 , CPU 3380-HDR 6317

TEST SANDRA 2009
CPU V: 28,28 -- 26,55 // X: 28,14 -- 25.71
MULTIMEDIA CPU V: 64,96 -- 37,46 -- 18,94 // X: 64,37 -- 37,28 -- 18,87
MULTICORE CPU V: 10.97 -- 39 Ns // X: 10.97 -- 38Ns
CRYPTOGRAFIA V:217Mb // 344 MB // X: 217 Mb -- 333 Mb
GESTIONE ENERG V: 12.93 -- 1.43 // X: 10.81 SECONDO VALORE NON VIENE DATO SU XP
HDD V: 86.19 Mb -- 16Ms // X: 87.81 -- 14Ms
FILESISTEM V: 85,20 Mb -- 7Ms // X: 85,02 --- 8Ms

CINEBENCH

1 CPU V: 3967 // X: 3973
2 CPU V: 7621 // X: 7658
RATIO CPU 1.92X // 1.93X
OPEN GL REDERING V: 7893 // X: 9633 "QUESTO E' UN ALTRO VALORE SIGNIFICATIVO CIOè OPEN GL INTEGRATO IN VISTA O SEVEN FA CAGARE O E' LIMITATO"


ECCO FATTO PER CHIARIMENTI SCRIVETE PURE I TEST COMUNQUE SONO ASSAI SIGNIFICATIVI

CIAUZZZ

E allora? tanti dati e numeri per cosa? confrontare XP con Seven... Ragazzi ma andiamo avanti con il progresso o no?
Con niente si fa niente. XP Ha fatto il suo tempo. E' datato, si rimane sempre valido per le configurazioni meno recenti, non sto dicendo che fa schifo ma andiamo avanti, guardiamo il futuro con occhi speranzosi, certo anche critici ma finiamola di mettere le radici su una cosa per poi fermarsi li fino alla morte. Ci vuole dinamismo. Va bene mi direte intanto lui resiste da 7-8 anni mentre Vista lo vogliono già sostituire. Ok. Ma allora se avevano paura di fare qualche errore terminavano con windows 3.1 e invece il progresso tecnologico in altri ambiti (VGA, HD, RAM... ecc.) ha permesso di sviluppare sempre più elementi, sia positivi che negativi, che anno arricchito gli os successivi.
Come dal Millennium sono riusciti a passare a XP (OS completamente ciccato -> OS riuscito e longevo) cosi stanno passando da un OS "pesante" ad uno più leggero e dinamico.

[WarDuck]

Originariamente inviato da psychok9

Mi pare che quello che non si informa sei te :P
Io stavo solo replicando a dei bench "artigianali" ma pur sempre pratici, dell'utente sopra e li commentavo.
Poi se vi va di creder alle favole... fate vobis...
Ma io, verso qualunque persona azienda, quando ci sono di mezzo i soldi, non credo finché non vedo, e se vedo cerco la fregatura

Eh già, peccato che il link che ti ho dato dimostra il contrario ed inoltre è del consorzio che si occupa di sviluppare le OpenGL

Originariamente inviato da psychok9

Open GL is not supported under Windows 7 - 64 bit editions.
Quindi?

Quindi dimostra che questi drivers sono una "preview" (ancor di più considerate le OpenGL) e non sono intesi certo per fare confronti "alla pari" tra i due sistemi.

In alcune cose allo stato attuale è più veloce Seven, in altre gli altri più collaudati sistemi. E' solo una questione di tempo e non di architettura. Ma questo voi non riuscite proprio a capirlo.

Era così per XP, per Vista (in cui i bench recenti di ExtremeTech dimostravano il sostanziale allineamento con XP) e lo sarà ovviamente anche per Seven.

Originariamente inviato da psychok9

Parole, parole e parole... vedremo i fatti... sempre che usciranno ancora giochi in OpenGL per Windows... :/

Parole degli sviluppatori di OpenGL , piccolo dettaglio trascurabile no?.

Originariamente inviato da psychok9

Ma Microsoft gli e lo permette... anche perché già lei fa abbastanza "casino" di suo quando lo installi...
Per me Vista e ora Seven è un occasione persa di razionalizzazione seria di tutto il sistema operativo...
Quelle che hai nominato son proprio alcune delle cartelle che ormai odio...
Sono troppe e spesso ridondanti... e con una gerarchia abbastanza caotica... E inoltre apparentemente inutili visto che le app. inzozzano anche il sistema... e quindi se vuoi un sistema ragionevolmente "pulito", e installi diverse applicazioni, devi formattare ogni 6 mesi

Eh ripeto dipende dagli sviluppatori. Che Microsoft lo consenta è soprattutto per retrocompatibilità in alcuni casi.

Io non formatto da 2 anni e non ho alcun problema. Sarà che non installo tutto quello che mi capita a portata di mouse (generalmente zozzerie di ogni sorta).

Il problema è che la gente vorrebbe:
- retrocompatibilità
- prestazioni
- innovazione

Tutto insieme. E questo non è possibile, perché l'ingegneria del software come qualsiasi arte ingegneristica è fatta di compromessi. XP era fatto di compromessi, Vista è fatto di compromessi, e Seven lo sarà altrettanto. Per il futuro il compromesso sarà usare macchine virtuali per garantire retrocompatibilità. Ma sono sicuro che qualcuno si lamenterà delle prestazioni

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da WarDuck

Il problema è che la gente vorrebbe:
- retrocompatibilità
- prestazioni
- innovazione

Tutto insieme. E questo non è possibile, perché l'ingegneria del software come qualsiasi arte ingegneristica è fatta di compromessi. XP era fatto di compromessi, Vista è fatto di compromessi, e Seven lo sarà altrettanto. Per il futuro il compromesso sarà usare macchine virtuali per garantire retrocompatibilità. Ma sono sicuro che qualcuno si lamenterà delle prestazioni

diciamo che se in microsoft scoprissero l'uso dell'emulatore potrebbero creare una architettura exnovo senza tanti problemi così da avere tutti e 3 i punti soddisfatti, tranne ovviamente prestazioni per le applicazioni emulate

[WarDuck]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

diciamo che se in microsoft scoprissero l'uso dell'emulatore potrebbero creare una architettura exnovo senza tanti problemi così da avere tutti e 3 i punti soddisfatti, tranne ovviamente prestazioni per le applicazioni emulate

Diciamo che forse lo stanno progettando .

Vedi RedHawk e MinSafe (by Mark Russinovich).

[Vifani]

Ancora con questa storia di OpenGL? E basta. In Windows Seven OpenGL funzionerà perfettamente esattamente come funziona perfettamente sotto Windows Vista. La storia dell'incompatibilità di OpenGL sotto Vista è stata solo una fesseria pompata dai media e che è stata risolta dai produttori dei driver (leggi ATI/NVIDIA) pochissime settimane dopo il lancio di Vista. Alla fine è solo una questione di driver. L'OS centra poco e niente e anzi Windows Vista ha un driver OpenGL in software, cioè senza installare i driver video, molto più avanzato di quello di Windows XP se la dobbiamo dire tutta.

Quindi per cortesia finiamola di fare disinformazione su questo punto.

[Black Empress]

Originariamente inviato da Vifani

Ancora con questa storia di OpenGL? E basta. In Windows Seven OpenGL funzionerà perfettamente esattamente come funziona perfettamente sotto Windows Vista. La storia dell'incompatibilità di OpenGL sotto Vista è stata solo una fesseria pompata dai media e che è stata risolta dai produttori dei driver (leggi ATI/NVIDIA) pochissime settimane dopo il lancio di Vista. Alla fine è solo una questione di driver. L'OS centra poco e niente e anzi Windows Vista ha un driver OpenGL in software, cioè senza installare i driver video, molto più avanzato di quello di Windows XP se la dobbiamo dire tutta.

Quindi per cortesia finiamola di fare disinformazione su questo punto.

Quoto!

[ghiltanas]

un dubbio sui driver video: posso tranquillamente usare quelli per vista? anche quelli beta?

[alfaseti]

Ciao e buon'anno.
Domanda:
Ho installato win7 e con il sistema in sign. gira più che bene,qualcuno di voi sà per caso se il famigerato WARP è già incluso in questa beta ?
Ciao e GRazie

[Nosf3r]

Originariamente inviato da alfaseti

Ciao e buon'anno.
Domanda:
Ho installato win7 e con il sistema in sign. gira più che bene

Alla faccia di quelli che dicono che non può funzionare su pc datati!! Io lo voglio provare sul mio muletto AMD Athlon 1.2 Ghz, 2 GB di RAM, FX5200 AGP, 2x120 GB Maxtor EIDE

[Black Empress]

Originariamente inviato da alfaseti

Ciao e buon'anno.
Domanda:
Ho installato win7 e con il sistema in sign. gira più che bene,qualcuno di voi sà per caso se il famigerato WARP è già incluso in questa beta ?
Ciao e GRazie

Wow... Non c'è che dire, come sistema hai un mostriciattolo.
Ma gira davvero a meraviglia in quel P4 vecchio anni luce? Sto Windows Seven mi stupisce ogni giorno di più.