Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Processori

Samsung Galaxy S25 Edge: il top di gamma ultrasottile e leggerissimo. La recensione
Samsung Galaxy S25 Edge: il top di gamma ultrasottile e leggerissimo. La recensione
Abbiamo provato il nuovo Galaxy S25 Edge, uno smartphone unico per il suo spessore di soli 5,8 mm e un peso super piuma. Parliamo di un device che ha pro e contro, ma sicuramente si differenzia dalla massa per la sua portabilità, ma non senza qualche compromesso. Ecco la nostra prova completa.
HP Elitebook Ultra G1i 14 è il notebook compatto, potente e robusto
HP Elitebook Ultra G1i 14 è il notebook compatto, potente e robusto
Pensato per il professionista sempre in movimento, HP Elitebook Ultra G1i 14 abbina una piattaforma Intel Core Ultra 7 ad una costruzione robusta, riuscendo a mantenere un peso contenuto e una facile trasportabilità. Ottime prestazioni per gli ambiti di produttività personale con un'autonomia lontano dalla presa di corrente che permette di lavorare per tutta la giornata
Microsoft Surface Pro 12 è il 2 in 1 più compatto e silenzioso
Microsoft Surface Pro 12 è il 2 in 1 più compatto e silenzioso
Basato su piattaforma Qualcomm Snapdragon X Plus a 8 core, il nuovo Microsoft Surface Pro 12 è un notebook 2 in 1 molto compatto che punta sulla facilità di trasporto, sulla flessibilità d'uso nelle differenti configurazioni, sul funzionamento senza ventola e sull'ampia autonomia lontano dalla presa di corrente
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Discussione Chiusa
 
Strumenti
Old 11-12-2008, 11:34   #19201
Gigamez
Senior Member
 
L'Avatar di Gigamez
 
Iscritto dal: Dec 2008
Città: Milano
Messaggi: 512
Quote:
Mi sa che devi informarti meglio sul rapporto BUG/Socket...
Probabilmente hai ragione.. io sapevo che i bug erano dovuti allo stepping ed alla architettura limitativa dei 65Nm non al socket, ma se cosi' fosse spiegami che allora sn rimasto indietro

Quote:
Non ci vedo niente di strano usare nelle prove CPU ES...
In fatto che AMD è riuscita ad arrivare ha quelle frequenze con un step C1 è da considerarsi una ottima notizia in quando il C2 sarà basato su un silicio migliore...
La penso esattamente come te.. ma resta il fatto che sia stata la stessa AMD a creare in quel modo attesa e speranze per un processore che in effetti NON USCIRA' MAI (ma sara' appunto presumibilmente MIGLIORE )
..d'altra parte come appunto dici anche tu, in questo senso
Quote:
Non ce nessun misero bizantino, nessuna pubblicità occulta e nessuna arma a doppio taglio; si chiama marketing...
quello che invece volevo fare notare io (che come molti presenti in questa discussione tifo esplicitamente per AMD, essendo oggettivamente interessato ad un futuro acquisto per un PII) è che fare questa tipologia di "marketing" cosi' potente nella sua forma alquanto "misteriosa", potrebbe rivelarsi appunto un'arma a "doppio taglio", un qualcosa che potrebbe risultare controproducente se i nuovi processori non assecondassero le ormai ENORMI aspettative degli appassionati (il che spero non accadrà)

Con certe notizie e cosi' tante aspettative non si puo' scherzare.. piu' passa il tempo per la commercializzazione del PII e piu' AMD dovra' dimostrare a noi tutti di essersi ripresa dal brutto periodo..
__________________
Case Cooler Master NR200P | M/B Asus Strix x470i gaming itx | Proc AMD Ryzen 5800X3D | RAM Corsair Veng. 32Gb DDR4 3000 cl15 | GPU Gigabyte nVidia 1080ti OC | Ali Cooler Master SFX 850w | SSD Crucial MX300 m.2 1Tb | Dissi Artic Liquid Freezer II | Monitor AOC Agon AG271QG (gSync ON) | Keyboard Logitech g915 | Mouse Logitech g502 | Audio Logitec g935
Gigamez è offline  
Old 11-12-2008, 11:35   #19202
MarcoXX84
Senior Member
 
L'Avatar di MarcoXX84
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Milano
Messaggi: 1606
Quote:
Originariamente inviato da jacopo147 Guarda i messaggi
scaricato, usando come parametro il K10 (9950BE) e modificando ovviamente frequenza e voltaggio per farli combaciare con il 940 da come tdp a 3600 1,45V 175W
Non torna, o almeno credo non sia possibile. Come farebbe il dissi stock a smaltire 175W a 3600Mhz? E con un dissi stock da quanto capito con Oktabit, almeno i 3,8Ghz sono fattibili...
__________________
MarcoXX84 è offline  
Old 11-12-2008, 11:43   #19203
carlok
Senior Member
 
L'Avatar di carlok
 
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Imola
Messaggi: 2038
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Volevo farvi vedere una cosa piuttosto importante... e ci deve far meditare.

Abbiamo saputo ieri che i Phenom II utilizzati nelle prove di OC da AMD erano step C1 e NON C2.
Si diceva che non ci dovrebbero essere molte differenze...
NON CI SONO DIFFERENZE? Guardate qua:



Stepping C1 per arrivare a 4GHz 1,568V... lo step C2 ci arriva con 1,44V.



[b]Inoltre... se hanno usato un C1 per arrivare a 6,333GHz, non vi fa pensare .
ma come mai, nonostante stiano aumentando il moltiplicatore abbassano cosi tanti lo HT?
carlok è offline  
Old 11-12-2008, 11:58   #19204
G-UNIT91
Senior Member
 
L'Avatar di G-UNIT91
 
Iscritto dal: Apr 2006
Città: Reggio Calabria
Messaggi: 3321
Quote:
Originariamente inviato da capitan_crasy Guarda i messaggi
Quel HT a 1.80Ghz non mi piace tanto...
Speriamo che sia solo un "problema" di Bios ancora acerbi...
da quanto ho capito vale solo x gli AM2+
__________________
Intel Core i7 920 D0@4.0GHz | EVGA X58 Classified E760 | CompuStocx Diablo3 PC16000 7-7-7-28-1T |Gigabyte HD5850OC 1GB | 2X VelociRaptor 300Gb@ Raid 0 | CM Stacker | Corsair HX1000 | Liquid by Ybris B.S.
G-UNIT91 è offline  
Old 11-12-2008, 12:13   #19205
astroimager
Senior Member
 
L'Avatar di astroimager
 
Iscritto dal: Apr 2005
Città: MC
Messaggi: 7642
Quote:
Originariamente inviato da G-UNIT91 Guarda i messaggi
da quanto ho capito vale solo x gli AM2+
Strana scelta comunque... i B3, eccetto il 9950, sono tutti con NB 1.8 GHz?...
astroimager è offline  
Old 11-12-2008, 12:15   #19206
aaadddfffgggccc
 
Messaggi: n/a
Quote:
Originariamente inviato da astroimager Guarda i messaggi
Strana scelta comunque... i B3, eccetto il 9950, sono tutti con NB 1.8 GHz?...
il 9850 è NB 2.0GHz
 
Old 11-12-2008, 12:23   #19207
Spitfire84
Senior Member
 
L'Avatar di Spitfire84
 
Iscritto dal: Mar 2005
Città: Mareno di Piave (TV)
Messaggi: 6102
Picture of Phenom II X4 CPU and it can be overclocked to 4GHz with CPU-Z screen captu

Non so se è già stata postata..

http://my.ocworkbench.com/bbs/attach...1&d=1228984435

http://my.ocworkbench.com/bbs/attach...1&d=1228984435

http://my.ocworkbench.com/bbs/showth...438#post441438
__________________
AMD Ryzen R7 9700X (130W/105A/165A + CO + IF 2133MHz) + Arctic Freezer II 280mm, Gigabyte B850I Aorus Pro, 2x16GB Patriot 7200@6200MHz CL28, AMD Radeon 6800, Sabrent Rocket 4.0 1TB + Crucial MX500 500GB + WD Blue 2TB 2,5", Corsair SF750, SSupd Meshlicious, LG 27GL850 - Trattative - [GUIDA] all'overclock dell'AMD K10 - [GUIDA] all'overclock di AMD Ryzen
Spitfire84 è offline  
Old 11-12-2008, 12:28   #19208
Pat77
Senior Member
 
L'Avatar di Pat77
 
Iscritto dal: Nov 1999
Città: Ceranova (PV)
Messaggi: 10382
Ma 4.2 ad aria?
__________________
Sometimes it is the people no one can imagine anything of who do the things no one can imagine. (Alan Turing)
Pkappa Pc: R7 2700x, 16 Gb G.skill TridentZ RGB 2993 mhz 14-14-14-34, Rx Vega 64 8 Gb HBM2, Nzxt 340 elite, Asus MG279Q.
Lord Fx: FX 8350, 16 Gb ram Hyperx 1866 10-11-10-30, Rx 580 8 Gb Nitro+ Sapphire, Corsair 400r, Samsung C24FG73.
Pat77 è offline  
Old 11-12-2008, 12:29   #19209
astroimager
Senior Member
 
L'Avatar di astroimager
 
Iscritto dal: Apr 2005
Città: MC
Messaggi: 7642
Quote:
Originariamente inviato da MarcoXX84 Guarda i messaggi
Non torna, o almeno credo non sia possibile. Come farebbe il dissi stock a smaltire 175W a 3600Mhz? E con un dissi stock da quanto capito con Oktabit, almeno i 3,8Ghz sono fattibili...
Usando la formuletta, se non ho sbagliato i conti, per 4 GHz 1.44V verrebbe fuori quasi 190W di TDP... difficili da smaltire con dissi stock...

Quindi, o per questi 45nm AMD è tornata alla vecchia notazione del TDP, o i watt di queste nuove CPU scalano meno all'aumanetare della frequenza rispetto a quanto indicato dalla formula (ipotesi esclusa da bjt2), o dobbiamo riportarci alle slide AMD, che ponevano come limite i 3.8-4.0 GHz per il raffreddamento ad aria (però non era specificato se con dissi stock e se sotto stress...).
astroimager è offline  
Old 11-12-2008, 12:34   #19210
astroimager
Senior Member
 
L'Avatar di astroimager
 
Iscritto dal: Apr 2005
Città: MC
Messaggi: 7642
Interessante... quella dovrebbe essere una validazione, quindi non dovrebbe trattarsi di fake. Peccato che non sia specificata mobo e BIOS, è un OC tutto di bus... siamo a soglia 280 MHz... però scommetto che, conoscendo il sito, si tratta di una ASRock 790GX...
astroimager è offline  
Old 11-12-2008, 12:39   #19211
G-UNIT91
Senior Member
 
L'Avatar di G-UNIT91
 
Iscritto dal: Apr 2006
Città: Reggio Calabria
Messaggi: 3321
http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=210626
__________________
Intel Core i7 920 D0@4.0GHz | EVGA X58 Classified E760 | CompuStocx Diablo3 PC16000 7-7-7-28-1T |Gigabyte HD5850OC 1GB | 2X VelociRaptor 300Gb@ Raid 0 | CM Stacker | Corsair HX1000 | Liquid by Ybris B.S.
G-UNIT91 è offline  
Old 11-12-2008, 12:40   #19212
overclock80
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2002
Messaggi: 1208
Quote:
Originariamente inviato da astroimager Guarda i messaggi
Usando la formuletta, se non ho sbagliato i conti, per 4 GHz 1.44V verrebbe fuori quasi 190W di TDP... difficili da smaltire con dissi stock...

Quindi, o per questi 45nm AMD è tornata alla vecchia notazione del TDP, o i watt di queste nuove CPU scalano meno all'aumanetare della frequenza rispetto a quanto indicato dalla formula (ipotesi esclusa da bjt2), o dobbiamo riportarci alle slide AMD, che ponevano come limite i 3.8-4.0 GHz per il raffreddamento ad aria (però non era specificato se con dissi stock e se sotto stress...).
Forse l'ipotesi più semplice è che i 125W dichiarati siano in realtà meno, tipo 80/90W e allora quei 190W certamente difficili da tenere con dissy stock diverrebbero dei più abbordabili 130/135W che un dissipatore certificato per 125W non dovrebbe aver problemi a gestire.
overclock80 è offline  
Old 11-12-2008, 12:43   #19213
MonsterMash
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 4329
Sono diventato ottimista .
Tra il fatto che gli OC (comunque ottimi) mostrati da amd sono stati fatti con lo step c1 anzicchè il c2, tra gli screen di cpuz in cui si mostra che lo step c2 fa la stessa frequenza con meno volt del c1, tra il cinebench a 64 bit che sorpassa i penryn a parità di frequenza, e tra le temperature ridicole (quell'utente di xtremesystems dice che sotto "sustained load" ad aria non superava i 50°C a 1.6V).... non posso non essere ottimista

Per rispondere a scrambler sul fatto che non è stato detto dopo quanto tempo erano state misurate le temperature: quel "sustained load" mi fa pensare che si parli di equilibrio termico già raggiunto.
__________________
I7 3930K: @ 4400 @ 1.32V, su ASUS P9X79 Deluxe - RAM: 16GB Geil 4x4GB @ 2133Mhz - Video: ATI HD6970 @ 1000 / 6000 - HD: SSD OCZ Vertex2 120gb + RAID0: 2XHitachi Deskstar T7K250 250gb SATA2 - P.S.U. Corsair TX850M - Monitor Iiyama B2712HDS LCD 27'' - Cooled by: Ybris Eclipse + Ybris ACS-G + SILENTstar HD-Quad Rev2.0 + WaterStation HomeMade: Doppio Rad triventola + Pompa Sanso PDH054
MonsterMash è offline  
Old 11-12-2008, 12:51   #19214
astroimager
Senior Member
 
L'Avatar di astroimager
 
Iscritto dal: Apr 2005
Città: MC
Messaggi: 7642
Quote:
Originariamente inviato da G-UNIT91 Guarda i messaggi
Interessante... chi mi fa un confronto al volo fra Noctua NH-U12P e Cooler Master Hyper 212?!?
astroimager è offline  
Old 11-12-2008, 12:57   #19215
astroimager
Senior Member
 
L'Avatar di astroimager
 
Iscritto dal: Apr 2005
Città: MC
Messaggi: 7642
Quote:
Originariamente inviato da MonsterMash Guarda i messaggi
Sono diventato ottimista .
Tra il fatto che gli OC (comunque ottimi) mostrati da amd sono stati fatti con lo step c1 anzicchè il c2, tra gli screen di cpuz in cui si mostra che lo step c2 fa la stessa frequenza con meno volt del c1, tra il cinebench a 64 bit che sorpassa i penryn a parità di frequenza, e tra le temperature ridicole (quell'utente di xtremesystems dice che sotto "sustained load" ad aria non superava i 50°C a 1.6V).... non posso non essere ottimista

Per rispondere a scrambler sul fatto che non è stato detto dopo quanto tempo erano state misurate le temperature: quel "sustained load" mi fa pensare che si parli di equilibrio termico già raggiunto.
Condivido il tuo ottimismo, Monster... ma andiamoci sempre con i piedi di piombo, specie con i benchmark...

Io sto cercando altri dati, devo fare confronti + precisi: lo Speedup di quel Cinebench non si addice a un quad nativo, ma più a un accroccato...
astroimager è offline  
Old 11-12-2008, 13:08   #19216
aaadddfffgggccc
 
Messaggi: n/a
Disponibilità deneb

Da 2 distributori italiani:

1°: ha sempre dichiarato "arrivo a gennaio 2009"

2°: che inizialmente confermava metà dicembre, ora dopo contatto mail, mi ha confermato il posticipo a gennaio.

le sue parole:

Buongiorno,

Ho chiesto al commerciale AMD mi hanno risposto che il prodotto verrà consegnato nell’anno prossimo.

Cordialmente C.... C....

C.... C.... - Responsabile vendite


Quindi io la vedo dura..
 
Old 11-12-2008, 13:19   #19217
Spitfire84
Senior Member
 
L'Avatar di Spitfire84
 
Iscritto dal: Mar 2005
Città: Mareno di Piave (TV)
Messaggi: 6102
Quote:
Originariamente inviato da Labview Guarda i messaggi
Da 2 distributori italiani:

1°: ha sempre dichiarato "arrivo a gennaio 2009"

2°: che inizialmente confermava metà dicembre, ora dopo contatto mail, mi ha confermato il posticipo a gennaio.

le sue parole:

Buongiorno,

Ho chiesto al commerciale AMD mi hanno risposto che il prodotto verrà consegnato nell’anno prossimo.

Cordialmente C.... C....

C.... C.... - Responsabile vendite


Quindi io la vedo dura..
a me alla como hotel livorno hanno detto un'ora fa che prevedono l'ingresso a listino per lunedì prox con probabile disponibilità (anche se limitata)..
__________________
AMD Ryzen R7 9700X (130W/105A/165A + CO + IF 2133MHz) + Arctic Freezer II 280mm, Gigabyte B850I Aorus Pro, 2x16GB Patriot 7200@6200MHz CL28, AMD Radeon 6800, Sabrent Rocket 4.0 1TB + Crucial MX500 500GB + WD Blue 2TB 2,5", Corsair SF750, SSupd Meshlicious, LG 27GL850 - Trattative - [GUIDA] all'overclock dell'AMD K10 - [GUIDA] all'overclock di AMD Ryzen
Spitfire84 è offline  
Old 11-12-2008, 13:23   #19218
Pat77
Senior Member
 
L'Avatar di Pat77
 
Iscritto dal: Nov 1999
Città: Ceranova (PV)
Messaggi: 10382
Quote:
Originariamente inviato da Labview Guarda i messaggi
Da 2 distributori italiani:

1°: ha sempre dichiarato "arrivo a gennaio 2009"

2°: che inizialmente confermava metà dicembre, ora dopo contatto mail, mi ha confermato il posticipo a gennaio.

le sue parole:

Buongiorno,

Ho chiesto al commerciale AMD mi hanno risposto che il prodotto verrà consegnato nell’anno prossimo.

Cordialmente C.... C....

C.... C.... - Responsabile vendite


Quindi io la vedo dura..
Avevo all'incirca le stesse indiscrezioni.
__________________
Sometimes it is the people no one can imagine anything of who do the things no one can imagine. (Alan Turing)
Pkappa Pc: R7 2700x, 16 Gb G.skill TridentZ RGB 2993 mhz 14-14-14-34, Rx Vega 64 8 Gb HBM2, Nzxt 340 elite, Asus MG279Q.
Lord Fx: FX 8350, 16 Gb ram Hyperx 1866 10-11-10-30, Rx 580 8 Gb Nitro+ Sapphire, Corsair 400r, Samsung C24FG73.
Pat77 è offline  
Old 11-12-2008, 13:25   #19219
astroimager
Senior Member
 
L'Avatar di astroimager
 
Iscritto dal: Apr 2005
Città: MC
Messaggi: 7642
Quote:
Originariamente inviato da Labview Guarda i messaggi
Da 2 distributori italiani:

1°: ha sempre dichiarato "arrivo a gennaio 2009"

2°: che inizialmente confermava metà dicembre, ora dopo contatto mail, mi ha confermato il posticipo a gennaio.

le sue parole:

Buongiorno,

Ho chiesto al commerciale AMD mi hanno risposto che il prodotto verrà consegnato nell’anno prossimo.

Cordialmente C.... C....

C.... C.... - Responsabile vendite


Quindi io la vedo dura..
Quote:
Originariamente inviato da Spitfire84 Guarda i messaggi
a me alla como hotel livorno hanno detto un'ora fa che prevedono l'ingresso a listino per lunedì prox con probabile disponibilità (anche se limitata)..

LOL... qui siamo a livello di profezie, ormai!

(pigliamola a ridere, va...)
astroimager è offline  
Old 11-12-2008, 13:34   #19220
jacopo147
Senior Member
 
L'Avatar di jacopo147
 
Iscritto dal: Feb 2008
Città: BruttaBrescia
Messaggi: 1465
Quote:
Originariamente inviato da Scrambler77 Guarda i messaggi
Prova a 4.0?
ho editato subito dopo, ma lo riporto per comodità a 4Ghz con v-core di 1,50 mi da 206W con v-core di 1,45 mi da 192W, mentre se fosse vera la storia di 3400 a 1,260 (mi pare fossero questi i parametri, correggetemi se sbaglio perchè ho un pessima memoria) sarebbero 110W

Quote:
Originariamente inviato da MarcoXX84 Guarda i messaggi
Non torna, o almeno credo non sia possibile. Come farebbe il dissi stock a smaltire 175W a 3600Mhz? E con un dissi stock da quanto capito con Oktabit, almeno i 3,8Ghz sono fattibili...
anche per me è impossibile, credo si siano tenuti di manica larga di almeno un 15-20W, poi senza dubbio se fai girare a palla S&M per 2 ore magari quei valori li becchi, ma una tale mole di lavoro non ce l'hai neanche nell'encoding video o nei giochi più pesanti, secondo me 3600Mhz con V-core di 1,44 e 170W sono in realtà massimo 150W sotto carico pesante, un normale dissi medio ce la fa a smaltire quel calore, se ovviamente i flussi di interscambio con l'esterno del case son ben fatti mentre un dissi Serio ne smaltisce anche un pò di più..

EDIT:
ci sono invece buone notizie per chi vorrebbe prendere un 7750 (forse io, sono indeciso se risparmiare a prendere un 940 o comprare subito un 7750) sembra che occandolo a 3600mhz (che sembra essere la freq. massima RS per questo procio) anche con un v-core di 1,50 si arriva "solo" a 150W, quindi le mobo 140W compatibili riescono a tenerlo senza problemi anche in OC altini

p.s.
a parte tutto però diffido un pò di questo programma (che funziona come AMON-RA)
__________________
cpu A.X4 620@3125MhzVdef-NB@2500 mobo Ga-ma790x-ud4 ram OCZ 2x1Gb 832Mhz 4.4.4.15 ali LcP.650W Ozeanos
video
hd3650 fanless dissi CM Hyper TX3 storage 2,5Tb/4(SG)os Xp-32/7-32Rc Video Acer 20"-16:10
amo la Costituzione Italiana!

Ultima modifica di jacopo147 : 11-12-2008 alle 13:42.
jacopo147 è offline  
 Discussione Chiusa


Samsung Galaxy S25 Edge: il top di gamma ultrasottile e leggerissimo. La recensione Samsung Galaxy S25 Edge: il top di gamma ultraso...
HP Elitebook Ultra G1i 14 è il notebook compatto, potente e robusto HP Elitebook Ultra G1i 14 è il notebook c...
Microsoft Surface Pro 12 è il 2 in 1 più compatto e silenzioso Microsoft Surface Pro 12 è il 2 in 1 pi&u...
Recensione REDMAGIC Astra Gaming Tablet: che spettacolo di tablet! Recensione REDMAGIC Astra Gaming Tablet: che spe...
Dopo un mese, e 50 foto, cosa abbiamo capito della nuova Nintendo Switch 2 Dopo un mese, e 50 foto, cosa abbiamo capito del...
Itch.io come Steam: al bando i giochi pe...
Digitalizzazione, identità e AI: ...
Kindle Colorsoft: arriva la versione da ...
Electra ottiene altri 433 milioni di eur...
Cercate un hard disk esterno? Oggi Seaga...
Wi-Fi 8 sarà più affidabil...
Eccolo ancora, nuovo e non certo ricondi...
Thingiverse, stretta sulle armi 3D: perc...
DDR6 in dirittura d'arrivo: si punta su ...
Google Pixel 10 Pro Fold! Ecco tutti i d...
Sei pronto per il LEGO Game Boy? Ecco qu...
Google ha speso 14 miliardi in nuovi ser...
Primo semestre 2025, i veicoli elettrici...
Come va il principale produttore di semi...
Quando la sonda resta in magazzino: cosa...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 14:48.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v