Maroni e IP Unico: la farsa dell'IP!!!!

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Maxmel

http://it.wikipedia.org/wiki/Saturazione_di_IPv4

uff ... stai a vedere che l'ipv6 serve per garantire piu' cessi pubbici per tutti ...

[ConteZero]

Originariamente inviato da the_joe

Puoi spiegarla questa, ogni scheda non è intestata a qualcuno?

Si, ed è pieno di gente che "perde" le schede e gente che le "ritrova", le ricarica in cash e le usa.

Originariamente inviato da the_joe

Già ora viene pure da dire "poveri provider"

Poveri noi, perché se chi stà su decide di non assegnare gli IP perché non vuol star dietro ad un megalomane c'attacciamo al tram.

Originariamente inviato da the_joe

Per fare un concorso a premi e mandare il vincitore in vancanza alle Maldive.

Questa me la segno.

[ConteZero]

Originariamente inviato da tdi150cv

uff ... stai a vedere che l'ipv6 serve per garantire piu' cessi pubbici per tutti ...

IPv6 ?
Quello che diventerà operativo a regime nel 2025 e che fino al 2024 sarà solo sperimentale o parallelo ad IPv4 ?
Vai in messico e digli che devono cambiare tutti i router di dorsale (e ricomprarsi i sistemi operativi nuovi, perché prima di Vista il supporto IPv6 o non c'era o era estremamente limitato) per passare ad IPv6.

[FiSHBoNE]

mi sembra solo una becera campagna di immagine, per dare l'idea che veglino su di noi, ma solo l'idea.
una cosa poi... ricordo un isp locale a cui chiesi di passare da ip dinamico a statico qualche anno fa. Mi disse che non poteva in quanto gli ip statici costano e loro ne hanno in una quantità adeguata (con opportuno margine) al numero di utenti connessi contemporaneamente, e dunque assegnati dinamicamente, quantomeno per i privati. Questo per una questione di costi.

chissà questo isp come molti altri come la prenderà se Maroni non liquiderà tutto come un puro e semplice "antani". Operazione costosa, difficilmente applicabile, ridondante e che secondo me non comporterà affatto vantaggi pratici rispetto ad oggi in cui se vogliono risalgono benissimo al tuo ip. Il problema di chi lo ha usato c'era e rimane, e non capisco a chi convenga che si cambi la procedura di identificazione senza averne vantaggi ma contemporaneamente causando un terremoto sulla rete.

[the_joe]

Originariamente inviato da Maxmel

http://it.wikipedia.org/wiki/Saturazione_di_IPv4

Questo in teoria perchè in realtà i milioni di PC always on hanno di fatto un indirizzo IP statico anche se non lo è in quanto quello che viene assegnato al collegamento lo mantengono fino alla disconnessione quindi se sono sempre on-line l'indirizzo è di fatto bloccato.

Il problema poi sarà dei Provider che non potranno rilasciare altri abbonamenti se avranno esaurito il proprio pacchetto di ip disponibili.

[ConteZero]

Originariamente inviato da FiSHBoNE

mi sembra solo una becera campagna di immagine, per dare l'idea che veglino su di noi, ma solo l'idea.
una cosa poi... ricordo un isp locale a cui chiesi di passare da ip dinamico a statico qualche anno fa. Mi disse che non poteva in quanto gli ip statici costano e loro ne hanno in una quantità adeguata (con opportuno margine) al numero di utenti connessi contemporaneamente, e dunque assegnati dinamicamente, quantomeno per i privati. Questo per una questione di costi.

chissà questo isp come molti altri come la prenderà se Maroni non liquiderà tutto come un puro e semplice "antani". Operazione costosa, difficilmente applicabile, ridondante e che secondo me non comporterà affatto vantaggi pratici rispetto ad oggi in cui se vogliono risalgono benissimo al tuo ip. Il problema di chi lo ha usato c'era e rimane, e non capisco a chi convenga che si cambi la procedura di identificazione senza averne vantaggi ma contemporaneamente causando un terremoto sulla rete.

Su una 2/5 mbit ti danno 256 IP (una classe C).

[Scalor]

Originariamente inviato da ConteZero

Senti... il discorso è che non c'è niente da migliorare, il sistema è già perfetto.
Data la coppia IP/orario è possibile sapere CHI.

In caso d'indagine ci si mettono 30 secondi per sapere da dove partono i messaggi di TDI150CV, si prende l'IP di chi ha scritto il messaggio incriminato (basta fare richiesta all'amm.re del forum), l'orario del messaggio stesso e mandare tutto al provider a cui è registrato l'IP, insieme ad una richiesta del giudice.
Ti arriva di ritorno il numero di contratto ed il punto da cui era collegato l'utente, nonché i dati anagrafici di chi ha registrato il contratto.

Cosa vuoi migliorare ?

stupidaggine, perchè se una persona usa un ip in un paese all'estero o si connete in italia e fa transitare i pacchetti tramite server esteri ... in qualche posto dove non c'è controllo della rete non si trova a meno di non andare a guardarsi tutti i log di tutti i passaggi del pacchetto dati.

e poi per comunicare in modo anonimo basta usare la steganografia, si prende un messaggio, si divide in piu parti si postano le immagini steganografate in vari forum in giro per il mondo, si piu fare anche per gli mp3, e nessuno conosce il messaggio o se trova una immagine steganografata, scopre solo parte di messaggio incomleto.

comunque mettessero un ip non dinamico per tutti a me farebbe molto, molto comodo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da the_joe

Questo in teoria perchè in realtà i milioni di PC always on hanno di fatto un indirizzo IP statico anche se non lo è in quanto quello che viene assegnato al collegamento lo mantengono fino alla disconnessione quindi se sono sempre on-line l'indirizzo è di fatto bloccato.

Il problema poi sarà dei Provider che non potranno rilasciare altri abbonamenti se avranno esaurito il proprio pacchetto di ip disponibili.

Eccerto!
Connessione ad internet solo ai più veloci!
Affrettatevi a firmare un contratto che gli IP sono limitati.
Stile televendita.

[Maxmel]

Originariamente inviato da tdi150cv

uff ... stai a vedere che l'ipv6 serve per garantire piu' cessi pubbici per tutti ...

se tu leggessi il link finiva cosi:

"La soluzione a lungo termine per risolvere il problema è la transizione a IPv6, con i suoi indirizzi a 128 bit; questa transizione, benché necessaria, è comunque un processo lungo e complesso e richiederà molto tempo."

Inoltre:

Luglio 2007 è datato l'Internet Draft che presenta un piano di transizione per trasformare la rete Internet principalmente basata su IPv4 in quella principalmente basata su IPv6. La data di termine proposta da alcuni per la transizione è il 1º gennaio 2011, ma è praticamente certo che molti vecchi calcolatori rimarranno online senza venire aggiornati, e macchine IPv6 ed IPv4 convivranno sulla rete per decenni.

Perciò il meccanismo adottato per gestire questo periodo transitorio è il cosiddetto dual stack: ogni sistema operativo che supporta IPv6 comunicherà con le macchine IPv4 grazie a un secondo stack di protocolli IPv4 che opera in parallelo a quello IPv6. Quando il computer si connetterà ad un'altra macchina in internet, l'informazione di quale stack usare (v4 o v6) gli sarà data dal DNS, che insieme all'indirizzo di rete dirà anche quali protocolli sono supportati dall'altra macchina.

Vantaggi:
Transizione morbida: possibilità di liquidare gli investimenti già fatti in hardware/software senza dover sostenere nuove spese prima del necessario;
Piena compatibilità fra vecchie e nuove macchine e applicazioni;

Svantaggi:
Necessità di supportare in maniera estesa l'IPv4 nella Internet e negli apparati connessi.
Essere raggiungibili dall'universo IPv4 durante la fase di transizione costringe a mantenere un indirizzo IPv4 o una qualche forma di NAT nei gateway router. Si aggiunge quindi un livello di complessità che rende la teorica disponibilità di indirizzi non immediata.
Problemi architetturali: in particolare non sarà possibile supportare pienamente il multihoming IPv6.

Meccanismi di transizione [modifica]

Sino a quando la connettività non sarà largamente disponibile e supportata nativamente in IPv6 dall'infrastruttura di rete, è necessario utilizzare un meccanismo di trasporto dei pacchetti IPv6 su rete IPv4 tramite la tecnologia del tunneling. Questo può essere realizzato con:
Tunnel IPv6 in IPv4 configurati staticamente per l'interconnessione di sottoreti IPv6 remote.
Tunneling Automatico 6to4, per interconnettere le reti IPv6 tra di loro attraverso una rete IPv4 comune, Internet ad esempio. L'interconnessione è automatica grazie all'automatismo del tunneling 6to4: avviene direttamente tra reti con indirizzamento IPv6 via 6to4, oppure tramite un 6to4 relay router per le destinazioni con indirizzo IPv6 nativo.

Questi tunnel funzionano tramite l'incapsulamento dei pacchetti IPv6 in pacchetti IPv4 con il campo next-layer (protocol-type) impostato a 41 da cui il nome di proto-41. Similarmente, l'ISATAP permette la trasmissione di traffico IPv6 su infrastrutture IPv4. Anche questo protocollo usa il proto-41.

Quando la connettività IPv6 è richiesta da una rete nascosta da un apparato che implementa NAT e che solitamente blocca il traffico del protocollo 41, è possibile usare il protocollo Teredo che incapsula l'IPv6 all'interno di datagrammi UDP su IPv4. È pure possibile usare proxy IPv6-to-IPv4 e IPv6-to-IPv6, sebbene questi siano solitamente specifiche dell' application-layer (come il protocollo HTTP).

http://it.wikipedia.org/wiki/IPv6#La...one_all.27IPv6

sta a vedere che mandano tutto a puttane perchè il ministro Maroni un giorno se è svegliato male e ha deciso di realizzare un controllo preventivo delle connessioni internet.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da ConteZero

Semplicemente perché un pacchetto viene instradato, nella rete, di nodo in nodo a seconda di tabelle di routing (che indicano il percorso in base all'IP destinazione).
Primo problema: Come gestire una persona che ha il PC connesso ad internet ed il cellulare connesso ad internet ? Gli IP sono univoci.
Secondo problema: Stacco il PC col mio IP ed attacco il palmare col mio IP, solo che il PC è collegato tramite contratto Alice ADSL, e quindi i pacchetti vengono istradati via interbusiness/telecom (secondo un tragitto) mentre il palmare è connesso alla rete infostrada/wind.
Ci vai tu a Ginevra a cambiare tutte le tabelle di routing per "seguirmi" ogni volta che spengo il PC e/o accendo il portatile ?
Se cambio contratto la "portabilità" dell'IP la devo fare mandando i dati del mio nuovo contratto fino a strasburgo ?

PS: Ecchissenefrega di cosa fai tu con la tua connessione.

mi viene una idea ...
un ip per ogni dispositivo ?

Wow ... ideonaaaaaa ... sono un genio fratellooooooooooooooooooooooo !

muahahahahahahah

bene detto questo mettiti via che la questione verte solo e unicamente ad ottenere maggior trasparenza e rapidita' di indagine ...

E ti ripeto per come la vedo io e' oramai necessario.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Maxmel

se tu leggessi il link finiva cosi:

"La soluzione a lungo termine per risolvere il problema è la transizione a IPv6, con i suoi indirizzi a 128 bit; questa transizione, benché necessaria, è comunque un processo lungo e complesso e richiederà molto tempo."

Inoltre:

Luglio 2007 è datato l'Internet Draft che presenta un piano di transizione per trasformare la rete Internet principalmente basata su IPv4 in quella principalmente basata su IPv6. La data di termine proposta da alcuni per la transizione è il 1º gennaio 2011, ma è praticamente certo che molti vecchi calcolatori rimarranno online senza venire aggiornati, e macchine IPv6 ed IPv4 convivranno sulla rete per decenni.

Perciò il meccanismo adottato per gestire questo periodo transitorio è il cosiddetto dual stack: ogni sistema operativo che supporta IPv6 comunicherà con le macchine IPv4 grazie a un secondo stack di protocolli IPv4 che opera in parallelo a quello IPv6. Quando il computer si connetterà ad un'altra macchina in internet, l'informazione di quale stack usare (v4 o v6) gli sarà data dal DNS, che insieme all'indirizzo di rete dirà anche quali protocolli sono supportati dall'altra macchina.

Vantaggi:
Transizione morbida: possibilità di liquidare gli investimenti già fatti in hardware/software senza dover sostenere nuove spese prima del necessario;
Piena compatibilità fra vecchie e nuove macchine e applicazioni;

Svantaggi:
Necessità di supportare in maniera estesa l'IPv4 nella Internet e negli apparati connessi.
Essere raggiungibili dall'universo IPv4 durante la fase di transizione costringe a mantenere un indirizzo IPv4 o una qualche forma di NAT nei gateway router. Si aggiunge quindi un livello di complessità che rende la teorica disponibilità di indirizzi non immediata.
Problemi architetturali: in particolare non sarà possibile supportare pienamente il multihoming IPv6.

Meccanismi di transizione [modifica]

Sino a quando la connettività non sarà largamente disponibile e supportata nativamente in IPv6 dall'infrastruttura di rete, è necessario utilizzare un meccanismo di trasporto dei pacchetti IPv6 su rete IPv4 tramite la tecnologia del tunneling. Questo può essere realizzato con:
Tunnel IPv6 in IPv4 configurati staticamente per l'interconnessione di sottoreti IPv6 remote.
Tunneling Automatico 6to4, per interconnettere le reti IPv6 tra di loro attraverso una rete IPv4 comune, Internet ad esempio. L'interconnessione è automatica grazie all'automatismo del tunneling 6to4: avviene direttamente tra reti con indirizzamento IPv6 via 6to4, oppure tramite un 6to4 relay router per le destinazioni con indirizzo IPv6 nativo.

Questi tunnel funzionano tramite l'incapsulamento dei pacchetti IPv6 in pacchetti IPv4 con il campo next-layer (protocol-type) impostato a 41 da cui il nome di proto-41. Similarmente, l'ISATAP permette la trasmissione di traffico IPv6 su infrastrutture IPv4. Anche questo protocollo usa il proto-41.

Quando la connettività IPv6 è richiesta da una rete nascosta da un apparato che implementa NAT e che solitamente blocca il traffico del protocollo 41, è possibile usare il protocollo Teredo che incapsula l'IPv6 all'interno di datagrammi UDP su IPv4. È pure possibile usare proxy IPv6-to-IPv4 e IPv6-to-IPv6, sebbene questi siano solitamente specifiche dell' application-layer (come il protocollo HTTP).

http://it.wikipedia.org/wiki/IPv6#La...one_all.27IPv6

sta a vedere che mandano tutto a puttane perchè il ministro Maroni un giorno se è svegliato male e ha deciso di realizzare un controllo preventivo delle connessioni internet.

ma e' chiaro che non si parla di immediatezza ma a mio avviso il problema va affrontato. se uesto di maroni e' un modo per richiamare l'attenzione ben venga che poi non sia questa la soluzione ideale non ci piove ma va discussa.
Il punto e' che sono convinto fermamente che a voi non andrebbe bene nulla ... nemmeno aveste da nascondere traffici di bambini neri ...

[ConteZero]

Originariamente inviato da tdi150cv

mi viene una idea ...
un ip per ogni dispositivo ?

NON.CI.SONO.ABBASTANZA.IP.
Fastweb non ti da neppure un IP pubblico, giusto per capirci.

Originariamente inviato da tdi150cv

Wow ... ideonaaaaaa ... sono un genio fratellooooooooooooooooooooooo !

muahahahahahahah

Disse, guardando la luna nel secchio.

Originariamente inviato da tdi150cv

bene detto questo mettiti via che la questione verte solo e unicamente ad ottenere maggior trasparenza e rapidita' di indagine ...

Rispetto ad adesso non cambia niente.
Hai la stessa trasparenza e rapidità d'indagine.
Forse è il caso che tu faccia un resync con l'universo reale.
Se non ti fidi di me vallo a chiedere in PM ad un qualsiasi moderatore, ti verrà a dire le stesse cose.

Originariamente inviato da tdi150cv

E ti ripeto per come la vedo io e' oramai necessario.

Se sei strabbico non è colpa mia.

[Maxmel]

Originariamente inviato da the_joe

Questo in teoria perchè in realtà i milioni di PC always on hanno di fatto un indirizzo IP statico anche se non lo è in quanto quello che viene assegnato al collegamento lo mantengono fino alla disconnessione quindi se sono sempre on-line l'indirizzo è di fatto bloccato.

appunto... pensa se non potessi usarlo neanchee quando è libero...


cmq mi sono ricordato anche di una notizia letta tempo fa sul forum...

http://www.hwupgrade.it/news/busines...pv6_23113.html

per il resto, intercettazioni, se n'è già parlato non è che quando mi metto al cellulare c'è automaticamente qualcuno che ascolta...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da ConteZero

NON.CI.SONO.ABBASTANZA.IP.
Fastweb non ti da neppure un IP pubblico, giusto per capirci..

si parlava di ipv4 e basta ? guarda un minimo al futuro non fermarti al presente come i tuoi politici ... e infatti vedi che fine hanno fatto ...

Originariamente inviato da ConteZero

Rispetto ad adesso non cambia niente.
Hai la stessa trasparenza e rapidità d'indagine.

si infatti ognuno fa quelche vuole ...

Originariamente inviato da ConteZero

Forse è il caso che tu faccia un resync con l'universo reale.

forse e' il caso che ammetteste che qualsiasi sistema di controllo non vi andrebbe bene perchè in rete volete farci quello che vi pare e piace ...

[FiSHBoNE]

Originariamente inviato da Proteus

Il costo potrebbe costituire una barriera insormontabile, non certo l'eventuale fattibilità. Ad ogni modo sarebbe opportuno che si potesse risalire alresponsabile se venissero commesse irregolarità in rete. Quello che ritengo difficilissiomo da farsi è il farlo in modo semplice, economico e che non porti ad una sorta di "grande fratello" che restringa le libertà anche di chi agisce correttamente e non solo dei soliti spaccaballe.

infatti, lo ritengo difficile anch'io e ho le stesse tue paure oltretutto.
io con ip fisso non so mica se sarei così contento... e io ho nat col forwwarding essenziale e firewall configurato decentemente.

il 90% degli amici che a volte mi chiedono aiuto per problemi al pc non ha il firewall e molti hanno un potenziale router che lavora come bridge.
penso che con un ip statico utenti internet come questi siano molto più in balia di attacchi informatici e questo non è un problema trascurabile visto che toccherebbe quasi di sicuro rimediare a me! :

Originariamente inviato da Proteus

Io credo abbia solo voluto portare il problema sotto i riflettori e non credo proprio che abbia intenzioni di immischiarsi in un campo nel quale non è competente. Toccherebbe agli esperti studiare come e se sono esperti sul serio lo potremo constatare qualora il progetto, IMHO improbabile, prendesse corpo.

dunque poteva anche risparmiarsela l'uscita... continua a sapermi tanto di operazione di facciata.

[Window Vista]

Ho creato questa discussione per avere delle opinioni è invece: mi ritrovo sinistra contro destra contezero contro tdi come al solito....

[Maxmel]

Originariamente inviato da tdi150cv

mi viene una idea ...
un ip per ogni dispositivo ?

ideona.
Chissà quei cretini sotto NAT pensa te che deficienti....

[ConteZero]

Originariamente inviato da tdi150cv

si parlava di ipv4 e basta ? guarda un minimo al futuro non fermarti al presente come i tuoi politici ... e infatti vedi che fine hanno fatto ...

Parliamo del futuro prossimo.
Il tuo router ADSL gestisce IPv6 ?
Il tuo cellulare ?
Il tuo PC (vale si solo linux, freebsd o vista) ?
Hai intenzione di cambiarli (l'aggiornamento Maroni) ?
Ed il mondo ha intenzione di passare ad IPv6 per far contento Maroni ?
Facciamo InternetV6 autarchica per l'italianità e la maggior sicurezza ?

Originariamente inviato da tdi150cv

forse e' il caso che ammetteste che qualsiasi sistema di controllo non vi andrebbe bene perchè in rete volete farci quello che vi pare e piace ...

Si, ora non è fattibile perché non mi fa comodo

[dantes76]

Originariamente inviato da zuper

e in cosa deve essere competente il ministro dell'interno?

questore? prefetto?

[Maxmel]

Originariamente inviato da ConteZero

Parliamo del futuro prossimo.
Il tuo router ADSL gestisce IPv6 ?
Il tuo cellulare ?
Il tuo PC (vale si solo linux, freebsd o vista) ?

e l'infrastruttura di rete?