Aricominciamo cor ponte

[DarKilleR]

allora...dal punto di vista ingegneristico posso dire che:

Molte università hanno constatato che con le attuali tecnologie dei materiali è impossibile costruire un ponte sospeso con una singola campata di quelle dimensioni, considerando il fatto che nell'idea iniziale c'è una autostrada a 4 corsie + 2 di emergenza, passerella pedonale, linea ferroviaria doppia ossia con 2 linee ferrate...

Uno dei più importanti studi ingegneristici inglesi che si erano proposti di fare un progetto che hanno fatto, hanno realizzato un modellino in scala sul tamigi con le caratteristiche sopra citate, usato poi come passerella pedonale...

Se andate a vedere non è utilizzato neanche come passerella pedonale perchè il giorno dell'inaugurazione con la gente che vi camminava sopra, il ponte entrò in risonanza...e fu immediatamente evaquato. In tempo direi e senza alcun ferito.

I giapponesi dell'uni di Tokyo la pensano uguale, loro hanno il ponte più lungo del mondo sospeso ed è di 1.6 Km (un po' meno della metà del nostro...)
E sostengono che un ponte del genere lungo 3.5 Km possa essere o solo un ponte ferroviario o solo autostradale...


P.S. io ad Impregilo non farei fare manco la fondazione della cuccia del mio cane....OMG!
E per chi ha avuto l'occasione di avere colloqui di lavoro un po' più approfondito credo sappia di cosa sto parlando...e di come lavorano.

[dantes76]

speriamo che il ponte almeno abbia un inizio e una fine...
non come questa stradina a Mazara del vallo[TRAPANI-SICILIA]

http://maps.google.it/maps?ll=37.659...z=18&t=h&hl=en

[John Cage]

Bell'aggiornamento di REPORT sulla schifosissima storia berlusconiana del ponte sullo stretto.

Dico correttamente BERLUSCONIANA perchè si tratta di una fregatura che ci ha dato lui in persona. SOLO LUI E IL SUO GOVERNO

A dieci giorni dal voto del 2006 i furbetti Berlusconiani si sono dati da fare per far firmare il contratto per garantirsi almeno i 400 milioni di euro di penale.

MANGIAPANE A TRADIMENTO!

Voglio vedere chi ha il coraggio di difendere Ilvio in questa storia dopo che ha tolto i soldi del ponte assegnati ad altre infrastrutture per il sud per finanziare il taglio ICI.

Buona visione:

http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,Rai...E85919,00.html

E che vuoi che siano 400 milioni di penale, bazzecole, quisquilie, pinzellacchere, adesso che non si faranno più le intercettazioni ne risparmieremo millemila di milioni, ma che dico milioni, miliardi

[ELISAMAC1]

Quanto darebbe fastidio alla gente se, come sempre quello che Berlusconi promette porta a realizzazione,il ponte venisse realizzato.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Quanto darebbe fastidio alla gente se, come sempre quello che Berlusconi promette porta a realizzazione,il ponte venisse realizzato.

quanto farebbe piacere alla gente se, come sempre, quello che realizza Berlusconi, non funzionasse. Soprattutto a quelli che, in quel momento saranno su quel ponte o avranno barattato una tratta di conduttura per l'acqua per 2 o 3 metri di ponte sospeso.

[John Cage]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Quanto darebbe fastidio alla gente se, come sempre quello che Berlusconi promette porta a realizzazione,il ponte venisse realizzato.

Si, sogna. Intanto, per dirla con la Gabanelli, PAGA PANTALONE.

Certo, ne hai di corraggio a tirar fuori le promesse di Berlusconi.

[diavoletto88]

Ma io dico:

Velocizziamo il passaggio dalla calabria alla sicilia col ponte...e poi ci mettiamo 1 giorno intero col treno o con la macchina per andare da una provincia all'altra? dobbiamo usare l'aereo?

io faccio l'agente di commercio per tutta la calabria e sto schifo di autostrada salerno-reggio, mi fa ogni giorno più rabbrividire!

ore e ore perse bestemmiando dietro all'ennesimo camion che trasporta (tu guarda) ferraglia per il cantiere (magari il più vicino!) più lontano possibile, alla velocità massima di 30km orari e che non puoi mai e poi mai sorpassare perchè è disponibile (ovviamente) una sola corsia (per giunta accidentata)...

senza contare che adesso che è arrivata la "bella stagione" la temperatura ambiente media già sfiora (se non supera) i 40°, sono diventati più probabili gli infarti degli incidenti...

quindi...prima di fare il ponte, miglioriamo (se non creiamo proprio) tutto il resto...

[blindzoom]

Originariamente inviato da John Cage

Bell'aggiornamento di REPORT sulla schifosissima storia berlusconiana del ponte sullo stretto.

Dico correttamente BERLUSCONIANA perchè si tratta di una fregatura che ci ha dato lui in persona. SOLO LUI E IL SUO GOVERNO

A dieci giorni dal voto del 2006 i furbetti Berlusconiani si sono dati da fare per far firmare il contratto per garantirsi almeno i 400 milioni di euro di penale.

MANGIAPANE A TRADIMENTO!

Voglio vedere chi ha il coraggio di difendere Ilvio in questa storia dopo che ha tolto i soldi del ponte assegnati ad altre infrastrutture per il sud per finanziare il taglio ICI.

Buona visione:

http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,Rai...E85919,00.html

[kaoss]

Originariamente inviato da diavoletto88

Ma io dico:

Velocizziamo il passaggio dalla calabria alla sicilia col ponte...e poi ci mettiamo 1 giorno intero col treno o con la macchina per andare da una provincia all'altra? dobbiamo usare l'aereo?

io faccio l'agente di commercio per tutta la calabria e sto schifo di autostrada salerno-reggio, mi fa ogni giorno più rabbrividire!

ore e ore perse bestemmiando dietro all'ennesimo camion che trasporta (tu guarda) ferraglia per il cantiere (magari il più vicino!) più lontano possibile, alla velocità massima di 30km orari e che non puoi mai e poi mai sorpassare perchè è disponibile (ovviamente) una sola corsia (per giunta accidentata)...

senza contare che adesso che è arrivata la "bella stagione" la temperatura ambiente media già sfiora (se non supera) i 40°, sono diventati più probabili gli infarti degli incidenti...

quindi...prima di fare il ponte, miglioriamo (se non creiamo proprio) tutto il resto...

quoto quoto e quoto
non si riesce ad arrivare a reggiocalabria con la macchina e vogliono fare sto cavolo di ponte..
se vedeste le condizioni dell'autostrada sa-rc soprattutto nei pressi di bagnara palmi gioiatauro e reggiocalabria rimarreste allibiti, una sola corsia per chilometri e chilometri se becchi un camion sei rovinato,
allora ho la soluzione: prendiamo l'aereo fino a reggio per poi utilizzare il ponte fino a messina e poi riprendere l'aereo per tutte le destinazioni siciliane

[gabi.2437]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Quanto darebbe fastidio alla gente se, come sempre quello che Berlusconi promette porta a realizzazione,il ponte venisse realizzato.

E se arrivassero gli alieni... se se, intanto i fatti indicano solo un magna magna generale, ponte 0

E cmq sia i soldi per il ponte sarebbero sprecati, se in italia c'è tutta questa enorme crisi di cui si ciancia in giro...

Waiting for reply

[TheMash]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Quanto darebbe fastidio alla gente se, come sempre quello che Berlusconi promette porta a realizzazione,il ponte venisse realizzato.

elisa...
vedo che quando si parla di Berlusconi parliamo di tifo da stadio, senza comprendere benchè minimamente la situazione.
Berlusconi non ha nessun itneresse a realizzare un ponte che colleghi la Sicilia alla Calabria.
COme disse Travaglio: "a Berlusconi interessano i soldi, ti rovina con le cause civili"... ma quello è un altro discorso.
In Sicilia e in Calabria vige la regola del clientelismo, ovvero il voto viene comprato con favori di tutti i generi: posti di lavoro, appalti, mazzette etc.
Questo ponte (e i soldi che ancora non si ha certezza chi li uscirà, e figurati se li usciranno banche e compagnia bella, e se le escono il debito lo gireranno a noi) non serve proprio a niente.
Con i se e con i ma non si arriva da nessuna parte.
Abbiamo capito che sei innamorata di Berlusconi a prescindere da tuttoq uello che fa...insomma obiettività e spirito critico zero.
Forse in Sicilia e in Calabria non ci sei mai stata, o non ricordi che problemi abbiamo qui.
Con il ponte si risparmia mezz'ora... e dopo?
Abbiamo autostrade piene di cantieri, tutte scassate, a volte ad una corsia sola, io che sono di Ragusa per arrivare a CAtania NON ESISTE AUTOSTRADA, eppure siamo capoluogo di provincia, molto ricca come provincia e contiamo 70.000 abitanti.
Io per arrivare a Catania impiego 2 ore (80 km), perchè passo nelle strade di collina e nei paeselli più assurdi... nelle campagne.
E non parliamo della ferrovia Ragusa Catania, è rimasta quella di 50 anni fa, infatti il treno impiega 4-5 ore ad arrivare a Catania.
Però ovviamente noi spenderemo mille mila miliardi per un ponte, che verrà realizzato tra 20 anni (e le incompiute in Italia sono una marea, e tu credi che tra 20 anni il Governo penserà a finire il ponte?), e poi come infrastrutture e reti di comunicazione siamo ancora a livello del terzo mondo.
La Salerno Reggio Calabria è ancora un lavoro in corso perenne.
Invece di fare il tifo da stadio, accendi il cervello Elisa, e cerca di nno dire sempre la solita strofetta pro Silvio, anche perchè non ce ne guadagni molto a farlo...
Inoltre conosci le situazioni locali e regionali prima di parlare.
Il ponte lo realizzerà, se ne era parlato, anche Impregilo : quella dei rifiuti mai raccolti e la truffa incredibile alla REgione Campania, quella che era tra gli imprenditori per la cordata della CAI, cammuffata da scatola cinese, in Alitalia...
Elisa, so come funziona il malaffare nella mia regione,e Berlusconi con il ponte vuole far contento i suoi amici siciliani e la mafia, che sono un bacino di voti non indifferente...
Guarda caso alle elezioni di Aprile in Sicilia Berlusconi ha preso il 64% di preferenze.
Saluti

[stetteo]

Che senso ha un ponte del genere quando poi in giro per la Sicilia e la Calabria hanno una rete stradale pietosa? C'è tutto questo bisogno di dare un po' di appalti agli amici mafiosi?

[John Cage]

http://www.repubblica.it/2008/11/sez...cia-ponte.html

Intervista a Remo Calzona, il supertecnico che presiede
il comitato per la verifica di fattibilità
"Caro e anche pericoloso"
Bocciato il ponte sullo Stretto
di ANTONELLO CAPORALE
Una elaborazione al computer del ponte sullo Stretto di NMessina

L'UOMO del Ponte si chiama Remo Calzona. Al dipartimento di ingegneria strutturale e geotecnica della Sapienza di Roma tutti lo conoscono. E anche a Reggio Calabria. Decine e decine di sopralluoghi tra Scilla e Cariddi e viaggi in tutto il mondo. Figura illuminata a cui prima l'Anas (1986) poi il governo (2002) hanno affidato la presidenza del comitato tecnico-scientifico per la verifica della fattibilità della grandiosa opera del Ponte sullo Stretto.

"La soluzione progettuale mi appare oggi assai costosa e per nulla immune da crisi strutturali".

Ahi, casca il Ponte?
"Bellissima domanda alla quale rispondo con Popper (ho rubato al suo pensiero il titolo del mio ultimo lavoro): La ricerca non ha fine".

L'uomo è fallibile.
"In Danimarca il ponte sullo Storebelt ha patìto il fenomeno del cosiddetto galopping. Il nastro d'asfalto si è andato deformando, tecnicamente è una deformazione ortogonale alla direzione del vento".

Su e giù, come fosse un grosso serpente.
"Esattamente così. Una deformazione, dovuta al fluido dinamico che impone di bloccare per motivi di sicurezza il passaggio di cose e persone. Ma il ponte si realizza proprio per permettere il transito ininterrotto".

Se soffia il vento a Scilla, ponte chiuso.
"Anche cento giorni all'anno".

Lei propone di ridurre l'ampiezza delle campate da 3300 a 2000 metri.
"Ci siamo accorti che la riduzione azzera quel fenomeno".

Ma nel 2002 era di diverso parere.
"Bellissima considerazione: mi viene in aiuto ancora Popper. La scienza misura i suoi passi sui propri errori".

I ponti si costruiscono ma ogni tanto cadono.
"Hai voglia se cadono! Nel secolo scorso abbiamo conosciuto il collasso provocato dalla fatica dei materiali".

Come un asinello che si stanca e stramazza al suolo.
"Carichi ripetuti sulla medesima struttura, fatica sviluppata fino al punto di insostenibilità".

Crash.
"Con la crisi del ponte di Tacoma, sopra Los Angeles, ci siamo accorti di un altro elemento destabilizzante, chiamato fletter. Sempre causato dal vento".

Il vento eccita, maledetto lui.
"Eccita".

Adesso siamo di fronte al galopping.
"Fare un ponte e spendere tanti quattrini per vederlo chiuso che senso ha?".

Ne ha parlato con la società dello Stretto di Messina?
"Pensi che l'amministratore delegato, l'ingegner Ciucci, mi ha persino diffidato a pubblicare il libro che documenta le mie nuove ragioni".

E perché?
"E che ne so! Uno gli dice che si può fare un ponte con meno della metà dei soldi e più sicuro e si sente trattato in questo modo".

Lo deve dire a Gianni Letta.
"Io scrivo e riscrivo. Soprattutto a Letta: guarda che così non va".

Ma Impregilo, la ditta costruttrice, ha il suo progetto. Chiederà penali.
"Chiamassero me: la metterei in ginocchio".

Professore: e se tra tre anni, o cinque o dieci lei scova qualche altro errore?
"Bellissima domanda: rispondo ancora con Popper. Lavoriamo sugli errori e sull'esperienza per fornire una soluzione progettuale che riduca il rischio di collasso della struttura entro limiti convenuti".

Limiti convenuti.
"Io non sono un mago".

[Doraneko]

Originariamente inviato da John Cage

http://www.repubblica.it/2008/11/sez...cia-ponte.html

A questo aggiungo la news di ieri sulla scuola di Messina che e' mezza crollata per la pioggia!!Visto che e' palese che i soldi e' meglio spenderli in altro invece che per il ponte, mi pare strano che la gente non inizi a sospettare di sto progetto...

[LUVІ]

Originariamente inviato da Doraneko

A questo aggiungo la news di ieri sulla scuola di Messina che e' mezza crollata per la pioggia!!Visto che e' palese che i soldi e' meglio spenderli in altro invece che per il ponte, mi pare strano che la gente non inizi a sospettare di sto progetto...

Anestesia cerebrale di massa?

[freddoestremo]

Disastro in vista per il ponte di Messina
Errore di progettazione nel ponte ma Impregilo e Letta non vogliono sentire ragioni.

http://www.repubblica.it/2008/11/sez...cia-ponte.html

Intervista a Remo Calzona, il supertecnico che presiede
il comitato per la verifica di fattibilità
"Caro e anche pericoloso"
Bocciato il ponte sullo Stretto
di ANTONELLO CAPORALE
"Caro e anche pericoloso" Bocciato il ponte sullo Stretto

Una elaborazione al computer del ponte sullo Stretto di Messina

L'UOMO del Ponte si chiama Remo Calzona. Al dipartimento di ingegneria strutturale e geotecnica della Sapienza di Roma tutti lo conoscono. E anche a Reggio Calabria. Decine e decine di sopralluoghi tra Scilla e Cariddi e viaggi in tutto il mondo. Figura illuminata a cui prima l'Anas (1986) poi il governo (2002) hanno affidato la presidenza del comitato tecnico-scientifico per la verifica della fattibilità della grandiosa opera del Ponte sullo Stretto.

"La soluzione progettuale mi appare oggi assai costosa e per nulla immune da crisi strutturali".

Ahi, casca il Ponte?
"Bellissima domanda alla quale rispondo con Popper (ho rubato al suo pensiero il titolo del mio ultimo lavoro): La ricerca non ha fine".

L'uomo è fallibile.
"In Danimarca il ponte sullo Storebelt ha patìto il fenomeno del cosiddetto galopping. Il nastro d'asfalto si è andato deformando, tecnicamente è una deformazione ortogonale alla direzione del vento".

Su e giù, come fosse un grosso serpente.
"Esattamente così. Una deformazione, dovuta al fluido dinamico che impone di bloccare per motivi di sicurezza il passaggio di cose e persone. Ma il ponte si realizza proprio per permettere il transito ininterrotto".

Se soffia il vento a Scilla, ponte chiuso.
"Anche cento giorni all'anno".

Lei propone di ridurre l'ampiezza delle campate da 3300 a 2000 metri.
"Ci siamo accorti che la riduzione azzera quel fenomeno".

Ma nel 2002 era di diverso parere.
"Bellissima considerazione: mi viene in aiuto ancora Popper. La scienza misura i suoi passi sui propri errori".

I ponti si costruiscono ma ogni tanto cadono.
"Hai voglia se cadono! Nel secolo scorso abbiamo conosciuto il collasso provocato dalla fatica dei materiali".

Come un asinello che si stanca e stramazza al suolo.
"Carichi ripetuti sulla medesima struttura, fatica sviluppata fino al punto di insostenibilità".

Crash.
"Con la crisi del ponte di Tacoma, sopra Los Angeles, ci siamo accorti di un altro elemento destabilizzante, chiamato fletter. Sempre causato dal vento".

Il vento eccita, maledetto lui.
"Eccita".

Adesso siamo di fronte al galopping.
"Fare un ponte e spendere tanti quattrini per vederlo chiuso che senso ha?".

Ne ha parlato con la società dello Stretto di Messina?
"Pensi che l'amministratore delegato, l'ingegner Ciucci, mi ha persino diffidato a pubblicare il libro che documenta le mie nuove ragioni".

E perché?
"E che ne so! Uno gli dice che si può fare un ponte con meno della metà dei soldi e più sicuro e si sente trattato in questo modo".

Lo deve dire a Gianni Letta.
"Io scrivo e riscrivo. Soprattutto a Letta: guarda che così non va".

Ma Impregilo, la ditta costruttrice, ha il suo progetto. Chiederà penali.
"Chiamassero me: la metterei in ginocchio".

Professore: e se tra tre anni, o cinque o dieci lei scova qualche altro errore?
"Bellissima domanda: rispondo ancora con Popper. Lavoriamo sugli errori e sull'esperienza per fornire una soluzione progettuale che riduca il rischio di collasso della struttura entro limiti convenuti".

Limiti convenuti.
"Io non sono un mago".

Pazzesco! Qui si rischia un disastro stile Vajont

[Scalor]

ma.... siete convinti che faranno il ponte ? tra quanti decenni ?

ora hanno fatto il progetto, scopiazzando da qualche altro ponte nel mondo, un po di calcoli, tanto per far vedere che lavorano, studio di fattibilità

poi faranno il progetto preliminare,.... e pure qui ci metteranno parecchio tempo

poi ci saranno i modellini nella galleria del vento, analisi statistica, prove, simulazioni , altro decennio !

poi ci sarà il progetto definitivo, ma.... ormai chi ha iniziato sarà già andato in pensione e ci sarà un rallentamento

poi ci sarà l'appalto un annetto
( giro di trangenti per ottenere l'appalto )

l'impresa appaltatrice installerà il cantiere, al primo bonifico di pagamenti, sarà dichiarata fallita, altri 5 anni minimo di processo ( se tutto va bene ) nel frattempo nel cantiere cresceranno le piante !

dopo 5 anni probabilmente la normativa sarà cambiata e il progetto da rivedere perchè obsoleto,

e se riusciranno a partire i lavori, ci sarano da pagare le tasse occulte ! pena la sparizione di materiale è l'incendio dei mezzi operativi o qualche intimidazione varia.

PS comunque voglio vedere quando " tira il vento " come faranno a passare le automobili o i treni in sicurezza !

[ConteZero]

L'unico modo per fare un ponte del genere è costruire un isola artificiale al centro (meglio due) dello stretto (BUONA FORTUNA).

[freddoestremo]

Originariamente inviato da ConteZero

L'unico modo per fare un ponte del genere è costruire un isola artificiale al centro (meglio due) dello stretto (BUONA FORTUNA).

niente isole, bastano delle campate in mezzo al mare come hanno fatto in grecia