Berlusconi: "Trafori alpini si faranno anche con l'uso della forza"

[FastFreddy]

Originariamente inviato da zappy

in francia, che è tutta pianura e in cui le città distano svariate centinaia di km l'una dall'altra (vedi parigi e lione) ha senso, in italia è una spesa inutile in rapporto ai miseri benefici apportati.
stesso motivo x cui non prendo il Jumbo x planare sull'edicicola sotto casa...

Il Giappone ha un'orografia abbastanza simile alla nostra, le città sono relativamente ravvicinate, eppure di linee AV ne hanno a bizzeffe e, ironia della sorte, molto spesso le linee AV sono utilizzate anche in ambito urbano.

[zappy]

Originariamente inviato da ceccoos

Ripeto..abbiamo mezza italia ancora su binario unico e con autostrade degne di una mulattiera....il problema dell'italia è la Tav?

Per esempio lo è un bel pezzo di Liguria, che è una linea importantissima x lo scambio con la francia e la spagna. E si vuole qudruplicare verso lione quando questa linea è a binario unico. Delirante (spendere soldi dove non servono e non spenderli dove servono: tipica moda italiana).

[zappy]

Originariamente inviato da FastFreddy

Li la colpa è di chi ha fatto gli studi geologici e di conseguenza di chi ha progettato il tunnel.

L'impresa di costruzioni costruisce e stop, se ad esempio ti fai costruire una casa su di un terreno franoso, la colpa è dei muratori che han posato i mattoni o del geometra che erroneamente ti ha detto che il terreno era adatto?

Sbaglio o c'era un general contractor? Quindi è la stessa impresa che ha fatto il progetto, l'ha costruito, s'è accorta che c'erano problemi, è andata avanti lostesso. Una volta finiti i lavori ha detto "c'è l'incerto geologico", demoliamo tutto e ricostruiamo, dateci i soldi.
Per la cronaca la galleria era in cemento NON armato e persentava infiltrazioni d'acqua che l'hanno trasformata in un fiume, prosciugando sorgenti e falde.

[zappy]

Originariamente inviato da FastFreddy

Il Giappone ha un'orografia abbastanza simile alla nostra, le città sono relativamente ravvicinate, eppure di linee AV ne hanno a bizzeffe e, ironia della sorte, molto spesso le linee AV sono utilizzate anche in ambito urbano.

In ambito urbano? a 300 km/h? ROTFL come no!

[ConteZero]

Originariamente inviato da FastFreddy

Perchè lo devono fare loro? Hanno realizzato il tunnel secondo le specifiche del committente (le FS)



Se ne saranno anche accorti, e magari glie lo avranno anche detto, ma il committente voleva quello.... (per risparmiare ovviamente, ma si sa: "chi più spende meno spende") Sai quante volte mi è capitato di litigare con le maestranze delle ferrovie dicendogli che facevano una cazzata a pretendere una certa soluzione, salvo poi darmi ragione a posteriori e dover ricominciare d'accapo?



E perchè dovrebbero pagar loro per una cantonata del committente?



Il committente voleva quello....

Intanto dimostrami che il committente siano le FS e non un altra azienda che a sua volta aveva un appalto da parte di FS.
Poi dimostrami che gli studi geologici li ha fatti qualcun altro, perché questa è una tua ipotesi.

Per il Giappone il problema è che il traffico giapponese è INCREDIBILE, tant'è che spesso i tassisti vengono definiti "TaxiKaze".
In quel contesto, in assenza di metropolitana, il treno è un ottima alternativa, e vista l'orografia ed il sistema stradale poco pratico (e snobbato visto che comunque TUTTI sono abituati a prendere il treno giornalmente) l'alta velocità è preferita.

...sarebbe preferita anche da noi se non fosse per le stazioni poco raggiungibili, i servizi mediocri, le carroze fatiscenti e lo snobbismo (quasi "per necessità") degli italiani.

In Italia in tempi non sospetti s'è deciso di affossare il trasporto su rotaia per favorire quello su gomma (a fini "industriali") tant'è che una trasmissione storica fra le più famose era il "cantagiro".

Ora, con linee del tutto inadatte non ha senso fare paragoni col Giappone, un posto dove se trovi un sedile sporco ti rimborsano il biglietto mentre ti chiedono solennemente scusa in pubblico.

[zappy]

Originariamente inviato da FastFreddy

Il committente voleva quello....

Il committente? cioè RFI (semmai)? ovvero la società di proprietà del ministero del tesoro? Quindi controllata dal Governo? Lo stesso governo di Tremonti e Lunardi, giusto?... Eh, si, torna tutto. Grazie x l'autogol.

[icoborg]

e dove il ministro dei trasporti o un cappoccia delle sette compagnie nn ricordo di preciso quale si scusa pubblicamente in tv, per il ritardo complessivo durante lanno che ammontava all'incredibile tempo di:


6 MINUTI

[FastFreddy]

Originariamente inviato da zappy

Sbaglio o c'era un general contractor? Quindi è la stessa impresa che ha fatto il progetto, l'ha costruito, s'è accorta che c'erano problemi, è andata avanti lostesso. Una volta finiti i lavori ha detto "c'è l'incerto geologico", demoliamo tutto e ricostruiamo, dateci i soldi.
Per la cronaca la galleria era in cemento NON armato e persentava infiltrazioni d'acqua che l'hanno trasformata in un fiume, prosciugando sorgenti e falde.

Il general contractor è RFI, ovvero le ferrovie.

[icoborg]

Originariamente inviato da FastFreddy

Il general contractor è RFI, ovvero le ferrovie.

Originariamente inviato da zappy

Il committente? cioè RFI (semmai)? ovvero la società di proprietà del ministero del tesoro? Quindi controllata dal Governo? Lo stesso governo di Tremonti e Lunardi, giusto?... Eh, si, torna tutto. Grazie x l'autogol.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da zappy

In ambito urbano? a 300 km/h? ROTFL come no!

In 10 min a 300km/h quanti km fai?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da zappy

Il committente? cioè RFI (semmai)? ovvero la società di proprietà del ministero del tesoro? Quindi controllata dal Governo? Lo stesso governo di Tremonti e Lunardi, giusto?... Eh, si, torna tutto. Grazie x l'autogol.

Parli come se il corridoio 5 e la TAV fossero un'invenzione di Lunardi e Tremonti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da FastFreddy

Il general contractor è RFI, ovvero le ferrovie.

Si.
E RFI ha preso un geologo e RockSoil, giusto ?
O RFI ha preso direttamente RockSoil che s'è smardruppata l'onere di "fare il tunnel".
O RFI ha fatto un appalto a qualcuno che poi ha preso qualcun'altro ?

No, perché le scatole cinesi esistono, vediamo di capire come sono fatte queste catene di sant'Antonio...

[ferste]

Originariamente inviato da zappy

Per esempio lo è un bel pezzo di Liguria, che è una linea importantissima x lo scambio con la francia e la spagna. E si vuole qudruplicare verso lione quando questa linea è a binario unico. Delirante (spendere soldi dove non servono e non spenderli dove servono: tipica moda italiana).

I treni merci per Francia e Spagna passano da Torino (e sarebbero proprio dirottati sulla TAV), l'importanza della linea in Liguria è solo locale o poco più (ci passa il traffico fino a Nizza, se ricordo bene addirittura per Marsiglia passa gia da nord)

[zappy]

Originariamente inviato da FastFreddy

Il general contractor è RFI, ovvero le ferrovie.

Peggio ancora! Ovvero il general contractor (RFI) progetta e realizza una galleria sapendo che sta facendo una cazzata. Essendo RFI una società controllata dal ministero del tesoro (Tremonti) ed essendo la cosa appaltata alla società di Lunardi, è stato fatto tutto in famiglia.
In pratica il ministero del tesoro ha regalato soldi al ministro delle infrastrutture approvando e realizzando un'opera progettualmente sbagliata e sapendo che stava sbagliando. Direi che è un reato.
Doppio autogol.

[zappy]

Originariamente inviato da FastFreddy

In 10 min a 300km/h quanti km fai?

non fai in tempo ad accelerare che devi già fermarti. non è un treno ad alta velocità.

[ferste]

Originariamente inviato da zappy

Ah, beh, allora se l'hanno programmato dei politici andiamo sul sicuro...

ho sottolineato EUROPEI.........vuol dire che non si sono svegliati Prodi e Berlusconi a inventarsi il Galaxy Express per Lione..........

[zappy]

Originariamente inviato da FastFreddy

Parli come se il corridoio 5 e la TAV fossero un'invenzione di Lunardi e Tremonti.

No, come se ci fosse uno strano accordo x inchiappettare gli italiani a suon di talpe e miliardi.

[ferste]

Originariamente inviato da zappy

Peggio ancora! Ovvero il general contractor (RFI) progetta e realizza una galleria sapendo che sta facendo una cazzata. Essendo RFI una società controllata dal ministero del tesoro (Tremonti) ed essendo la cosa appaltata alla società di Lunardi, è stato fatto tutto in famiglia.
In pratica il ministero del tesoro ha regalato soldi al ministro delle infrastrutture approvando e realizzando un'opera progettualmente sbagliata e sapendo che stava sbagliando. Direi che è un reato.
Doppio autogol.

due anni fa era successo?!!?

Originariamente inviato da zappy

Il committente? cioè RFI (semmai)? ovvero la società di proprietà del ministero del tesoro? Quindi controllata dal Governo? Lo stesso governo di Tremonti e Lunardi, giusto?... Eh, si, torna tutto. Grazie x l'autogol.

[zappy]

Originariamente inviato da ferste

I treni merci per Francia e Spagna passano da Torino (e sarebbero proprio dirottati sulla TAV), l'importanza della linea in Liguria è solo locale o poco più (ci passa il traffico fino a Nizza, se ricordo bene addirittura per Marsiglia passa gia da nord)

e mentre la linea della val susa è occupata al 25% della capacità quella ligure è satura al 100%.
Una persona intelligente dove fa i lavori di raddoppio?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da ConteZero

Si.
E RFI ha preso un geologo e RockSoil, giusto ?
O RFI ha preso direttamente RockSoil che s'è smardruppata l'onere di "fare il tunnel".
O RFI ha fatto un appalto a qualcuno che poi ha preso qualcun'altro ?

No, perché le scatole cinesi esistono, vediamo di capire come sono fatte queste catene di sant'Antonio...

RFI detta le specifiche secondo le quali vuole realizzata una determinata opera, si fa fare studi di fattibilità, progetti preliminari, definitivi, esecutivi, etc. e per questo chiama in causa tante società diverse, chi fa sondaggi geologici, idrologici, e quant'altro. Poi chiama chi deve realizzare fisicamente l'opera, e ovviamente gli fornisce tutto il necessario a costruire l'opera in oggetto. Ovvio se la ditta appaltante trova qualcosa che non va ha tutto il diritto di farlo notare, ma è sempre responsabilità del committente decidere se le varianti proposte siano necessarie o meno.