berlusconi: privatizzare gli ospedali..

[LUVІ]

Originariamente inviato da Aku

Senza rammarico ma quest'omino è davvero il cancro del italia

Tristemente quoto.

[strat09]

Originariamente inviato da cianuro

Il fatto che sia l'ultimo non implica necessariamente che sia attendibile sopratutto se è di undici anni fà. punto.

L'euro ci entra eccome, la sanità pubblica e privata non sono immunizate dall'aumento dei prezzi di consumabili e strumentazioni. punto.

ma se non hai dati nuovi come fai ad affermare che c'è stato un cambiamento? te l'ha detto tuo cuggino?

e poi credi che con l'euro oltre alle pizzette siano aumentate del 200% anche le soluzioni fisiologiche?

o, più semplicemente, mi stai prendendo in giro?

[blamecanada]

Originariamente inviato da Mauri1971

detto questo bisogna tenere presente che oggi negli ospedali non paghi solo se hai il tempo e la pazienza di aspettare, perchè in caso contrario i medici ti propongono il solito iter per saltare le attese e cioè pagare. e questo vale sia per delle visite, o esami o interventi.
io personalmente ho dovuto pagare 2.500,00€. per 3 volte (totale 7.500,00€) per asportare dei tumori alla vescica di mio padre, diversamente avrei dovuto aspettare 6 mesi con conseguenze ben immaginabili. avrei inoltre altri episodi simili da raccontare ma credo che in questo forum molti abbiano avuto le mie stesse esperienze e quindi mi sembra superfluo.

Questo è un fatto gravissimo.
Però bisogna far sí che tutti si possano curare senza pagare, non che tutti debbano pagare.

ci tengo ad aggiungere, tornando alla proposta di mister B. , che la sanità italiana non è da 6 mesi che funziona male, che in passato sotto altri governi ci sono stati clamorosi scandali e per finire aggiungo che se i precedenti governi si fossero interessati a questo problema , oggi non ci sarebbe stata nessuna proposta del genere.

Ovvio, se si lascia andare il servizio pubblico in malora si ha la scusa per privatizzare, cosí gli amichetti che possiedono le cliniche private possono arricchirsi.

Originariamente inviato da Fides Brasier

dipende da cosa intendi per "non funziona".
non funziona per curare al meglio possibile il maggior numero di persone, questo e' vero; pero' funziona per garantire i maggiori profitti ai privati e la minore spesa per lo stato.
ma secondo me molta gente non ha idea di cosa significhi "tagli alla spesa".

Concordo.

Originariamente inviato da teogros

Perchè nelle P.A. non c'è mai NESSUNO che direttamente rischia del suo (leggi: imprenditore) e quindi il FANCAZZISMO è autorizzato a tutti gli effetti. Che poi ci siano lavoratori (nessuno, tanti, pochi, tutti) che invece hanno una coscienza e lavorano a dovere, è un conto. Ma è chiaro che pubblico e privato non sono paragonabili da questo pdv.

Basterebbe CAMBIARE questa cosa... Chi ha detto che nel pubblico non si possano punire i fancazzisti. Basta volerlo fare, questo è l'unico problema.

Originariamente inviato da fabio80

perchè manca la responsabilizzazione oggettiva del management e il controllo

E non la si può inserire?

Originariamente inviato da strat09

ripeto: perchè è impensabile l'ottimizzazione nel pubblico?
per profitto intendo il solo rientrare dalle spese di creazione della struttura, che per lo stato possono essere a fondo perduto, per un privato no.
sempre ammettendo che i bilanci di gestione siano in pari (cosa che nei maggiori policlinici privati italiani, ripeto, non avviene)

Concordo.

Originariamente inviato da cianuro

Certo che se la pvtizzazione della sanità è come le altre nonostante sia di dx mi troverò d'accordo con voi al 1000% ma aspettare 2 mesi per un referto istologico significa la morte del paziente o no?
Aspettare un anno per uma mammografia?
Fare un fila di 4/5 ore per il prelievo del sangue?
Una settimana per il ritiro del referto?

Originariamente inviato da kaysersoze

ESATTO!!
Infatti a volte vai in ospedale per una visita specialistica che ti viene richiesta dai medici e ti dicono venga tra X mesi, oppure se preferisce farla prima può venire nel mio ambulatorio privato tra una settimana....

Chi lavora in un ospedale pubblico non deve poter avere una clinica privata, né offrire prestazioni private. O nel pubblico, o nel privato. Niente medici pagati dallo Stato che usano le strutture pubbliche per i loro comodi.

A chi lo fa, vent'anni di carcere per tentata strage ed omissione di soccorso. Vediamo se ci pensa due volte prima di farlo.

Ottimizzare le strutture pubbliche non privatizzandole ma rendendole efficienti, prendendo ad esempio quelle strutture e regioni in cui la sanità funziona. Toscana ed Emilia Romagna mi sembrano le migliori in italia.

Concordo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Per inciso io farei andare negli ospedali privati solo chi ha avuto il barbaro coraggio di votarlo.
A proposito, che fine hanno fatto?
tutti a vergognarsi in un cantuccio?

Aspè, non è detto che un ospedale privato (magari convenzionato) sia di per sè peggiore di un ospedale pubblico, dipende anche da chi lo gestisce.
Cmq io ho questa idea: le strutture pubbliche devono rimanere l'ossatura fondamentale del sistema sanitario nazionale, con qualche clinica privata.
La spesa sanitaria va razionalizzata (attenzione ai rimborsi) e cmq andrebbero chiusi i miniospedali con pochi posti letto, onde evitare che il deficit di alcune regioni continui ad aumentare (Lazio, Sicilia, Campania e via dicendo).

[fabio80]

Originariamente inviato da blamecanada

E non la si può inserire?

ma vuoi forse che la classe dirigente italiana si tagli le gambe da sola?

no, sono ormai convinto che questo paese sia in cancrena e certe cose siano de facto impossibili da ottenere almeno fino quando non verrà qualcuno pronto ad andare avanti noncurante delle proteste. alistronzi docet. alla fine chi la prende in saccoccia sono sempre i contribuenti, non la classe dirigente.

[blamecanada]

Originariamente inviato da fabio80

ma vuoi forse che la classe dirigente italiana si tagli le gambe da sola?

Credi che privatizzando si risolverà il problema? Semplicemente la classe dirigente italiana farà i soldi con le cliniche private, l'unica differenza è alcune fasce della popolazione non potranno permettersi nemmeno le cure che avevano prima gratuitamente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da giannola

volere è potere.

Il fatto è che a chi governa interessa che il pubblico sia scadente così guadagnano gli amichetti privati.

La sanità pubblica italiana non è scadente..certo dipende anche in quale regione risiedi. Se si risolvesse il problema delle liste di attesa sarebbe semplicemente eccellente.

[Versalife]

Originariamente inviato da blamecanada

Chi lavora in un ospedale pubblico non deve poter avere una clinica privata, né offrire prestazioni private. O nel pubblico, o nel privato. Niente medici pagati dallo Stato che usano le strutture pubbliche per i loro comodi.

A chi lo fa, vent'anni di carcere per tentata strage ed omissione di soccorso. Vediamo se ci pensa due volte prima di farlo.

MA MAGARI!!

Cose del genere sono intollerabili, medici che lavorano allo stesso tempo in ospedali pubblici, cliniche private e che insegnano pure all'università!!! E questo ovviamente vale anche per altre categorie.

O uno o l'altro.

[Scalor]

le cliniche private funzionano grazie ai rimborsi delle assicurazioni, senza i rimborsi delle assicurazioni tutte le cliniche private sarebbero già chiuse.
inoltre le cliniche private non è detto che usino tutti gli ultimi ritrovati perchè in ospedale pubblico si utilizza di tutto,costi quello che costi, nelle cliniche private quello che costa meno a loro e non è detto che sia il migliore teniamo conto che dietro ci sono clientelismi, di regali, convegni stranamente in zone turistiche, ecc ecc. se si passasse alle cliniche private succedereà che i prezzi aumentereanno a dismisura e in caso di errore tipo " operazione andata bene ma il paziente morto " ecco che sicuramente dichiareranno fallimento e non ci sarà neppure il risarcimento per le vittime. ricordiamoci che le cliniche private sono a scopo di lucro, gli ospedali no, quindi fancazzismo a parte meglio un ospedale che una clinica privata che prima di operarti ti chiede la carta di credito ! poi bisogna analizzare il problema, e cambiare i dirigenti primari eccc quando non funzionano , se in un ospedale ci sono lunghe liste di attesa oltre un mese, c'è solo una soluzione incrementare la capacità di diagnosi assumendo personale o meglio ancora facendo lavorare di piu quello che c'è oppure acquistare nuovi macchinari. e poi i fornitori, un macchinario diagnostico comprato in italia cosa stranamente molto di piu rispetto allo stesso comprato in un altro paese della ue come mai ? . . . .

[Versalife]

Originariamente inviato da Scalor

se in un ospedale ci sono lunghe liste di attesa oltre un mese, c'è solo una soluzione incrementare la capacità di diagnosi assumendo personale o meglio ancora facendo lavorare di piu quello che c'è oppure acquistare nuovi macchinari.

Assumere altro personale? No assolutamente. Far lavorare di più quello che c'è già? Si ma non inteso come un aumento dell'orario lavorativo, piuttosto bisogna farli lavorare di più solo in un posto e da nessun altra parte, posso anche comprendere chi lavora nella sanità pubblica e và ad insegnare in un corso/università/quello che è "rigorosamente pubblico" però costoro non devono poter lavorare ANCHE in una struttura privata. O si è nel pubblico o nel privato altrimenti c'è un conflitto d'interessi enorme (ormai un abitudine in italia tanto che non ce ne rendiamo più conto.)

E' normale che secondo il sistema attuale le liste siano lunghe, chi pagherebbe una cura in una struttura privata subito se tra 2 settimane/1 mese può averla gratis? Pochi davvero....

[cianuro]

Originariamente inviato da strat09

ma se non hai dati nuovi come fai ad affermare che c'è stato un cambiamento? te l'ha detto tuo cuggino?

e poi credi che con l'euro oltre alle pizzette siano aumentate del 200% anche le soluzioni fisiologiche?

o, più semplicemente, mi stai prendendo in giro?

ho solo detto che quei dati non sono più attuali visto che risalgono a 11anni fa. punto.

si anche le soluzioni fisiologiche sono aumentate te lo garantisco.

la Bayer, per dirne una, ha venduto la divisione diagnostici alla Siemens e questa da allora fa pagare anche le cuvette, figurati acque e sale garantito.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da cianuro

la Bayer, per dirne una, ha venduto la divisione diagnostici alla Siemens e questa da allora fa pagare anche le cuvette, figurati acque e sale garantito.

La Siemens si è presa un pò tutto. Anche la Dade dovrebbe essere passata sotto gestione Siemens oltre altra ditte più o meno grandi.

Originariamente inviato da Versalife

MA MAGARI!!

Cose del genere sono intollerabili, medici che lavorano allo stesso tempo in ospedali pubblici, cliniche private e che insegnano pure all'università!!! E questo ovviamente vale anche per altre categorie.

O uno o l'altro.

Io ho avuto e ho professori che sono anche medici. Non ci vedo niente di male (anche perchè in molti casi guadagnano poco per il lavoro di docente). Inoltre non trascurano la loro professione primaria. Basta regolamentare correttamente il tutto.

[cianuro]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

La Siemens si è presa un pò tutto. Anche la Dade dovrebbe essere passata sotto gestione Siemens oltre altra ditte più o meno grandi.



Io ho avuto e ho professori che sono anche medici. Non ci vedo niente di male (anche perchè in molti casi guadagnano poco per il lavoro di docente). Inoltre non trascurano la loro professione primaria. Basta regolamentare correttamente il tutto.

sono nell'ambiente e ti garantisco che i medici sono dei caini come si dice dalle mie parti e prendono anche per il culo con cose del tipo la fattura te la mando a casa o il giochino dell'iva si iva no.


i tecnici di laboratorio si fanno il mazzo, loro firmano e si fregano il 70% di una prestazione cito-istologica in e.m. e versano una miseria agli ospedali.

a questo punto o pubblici o privati.punto e basta senza ibridi.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da cianuro

sono nell'ambiente e ti garantisco che i medici sono dei caini come si dice dalle mie parti e prendono anche per il culo con cose del tipo la fattura te la mando a casa o il giochino dell'iva si iva no.

beh, anche io l'ambiente lo conosco un pò e per fare tirocinio almeno in qualche sede son stato. Dipende sempre dal medico. Adesso non sono stato in ambienti dove si possa fare un consulto da privato. Ma dove son stato i medici si son sempre dimostrati professionali che sia il primario o uno degli altri (magari si azzuffavano per altre questioni ).

i tecnici di laboratorio si fanno il mazzo, loro firmano e si fregano il 70% di una prestazione cito-istologica in e.m. e versano una miseria agli ospedali.

Io stò studiando (oddio, ormai ho finito visto che a Novembre mi laureo) per diventare tecnico e per quanto riguarda l'istologia posso dire che qui a Varese (per quello che ho potuto vedere fra tirocinio e lezioni varie) i medici si son sempre comportati bene, così come al trasfusionale o in ematologia (anche se non ho fatto tirocinio a Varese). Poi che non succeda da tutte le parti così ci posso anche credere o anche che qui possa essere lo stesso in altri settori che non ho potuto vedere (tipo chirurgia e soci).

[cianuro]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

beh, anche io l'ambiente lo conosco un pò e per fare tirocinio almeno in qualche sede son stato. Dipende sempre dal medico. Adesso non sono stato in ambienti dove si possa fare un consulto da privato. Ma dove son stato i medici si son sempre dimostrati professionali che sia il primario o uno degli altri (magari si azzuffavano per altre questioni ).



Io stò studiando (oddio, ormai ho finito visto che a Novembre mi laureo) per diventare tecnico e per quanto riguarda l'istologia posso dire che qui a Varese (per quello che ho potuto vedere fra tirocinio e lezioni varie) i medici si son sempre comportati bene, così come al trasfusionale o in ematologia (anche se non ho fatto tirocinio a Varese). Poi che non succeda da tutte le parti così ci posso anche credere o anche che qui possa essere lo stesso in altri settori che non ho potuto vedere (tipo chirurgia e soci).

io parlo di professione libera in extramoenia

[strat09]

Originariamente inviato da Versalife

MA MAGARI!!

Cose del genere sono intollerabili, medici che lavorano allo stesso tempo in ospedali pubblici, cliniche private e che insegnano pure all'università!!! E questo ovviamente vale anche per altre categorie.

O uno o l'altro.

una delle poche cose certe della medicina è che i professori migliori (di clinica) sono quelli che hanno TANTA esperienza in corsia. non priviamoci anche di questo

Originariamente inviato da cianuro

ho solo detto che quei dati non sono più attuali visto che risalgono a 11anni fa. punto.

si anche le soluzioni fisiologiche sono aumentate te lo garantisco.

la Bayer, per dirne una, ha venduto la divisione diagnostici alla Siemens e questa da allora fa pagare anche le cuvette, figurati acque e sale garantito.

Originariamente inviato da cianuro

sono nell'ambiente

scusa se son diretto ma la prima cosa che si spiega nelle facoltà scientifiche è che i dati attendibili ed utilizzabili sono gli ultimi pubblicati, fino a falsificazione o aggiornamento... il resto son chiacchiere... affermare che quello studio, per il solo motivo di avere 11 anni alle spalle, non sia attendibile, è sintomo di aver capito pochino del metodo scientifico.

e ti garantisco che i medici sono dei caini come si dice dalle mie parti e prendono anche per il culo con cose del tipo la fattura te la mando a casa o il giochino dell'iva si iva no.


i tecnici di laboratorio si fanno il mazzo, loro firmano e si fregano il 70% di una prestazione cito-istologica in e.m. e versano una miseria agli ospedali.

a questo punto o pubblici o privati.punto e basta senza ibridi.

ho evitato fino ad ora di buttarla in politica perchè è palese che ci sono responsabilità gravi da tutte le parti, però vorrei ricordare che l'unico ministro che tentò di regolamentare l'attività intra/extra moenia dei dirigenti medici del pubblico fu la bindi, nel primo governo prodi. ovviamente silurata dai colleghi, ma almeno ci provò.

[cianuro]

Originariamente inviato da strat09

una delle poche cose certe della medicina è che i professori migliori (di clinica) sono quelli che hanno TANTA esperienza in corsia. non priviamoci anche di questo






scusa se son diretto ma la prima cosa che si spiega nelle facoltà scientifiche è che i dati attendibili ed utilizzabili sono gli ultimi pubblicati, fino a falsificazione o aggiornamento... il resto son chiacchiere... affermare che quello studio, per il solo motivo di avere 11 anni alle spalle, non sia attendibile, è sintomo di aver capito pochino del metodo scientifico.



ho evitato fino ad ora di buttarla in politica perchè è palese che ci sono responsabilità gravi da tutte le parti, però vorrei ricordare che l'unico ministro che tentò di regolamentare l'attività intra/extra moenia dei dirigenti medici del pubblico fu la bindi, nel primo governo prodi. ovviamente silurata dai colleghi, ma almeno ci provò.

Sulla Bindo ti do ragione ma solo sulla regolamentazione intra/extra.

Per il resto continuo a non esserlo nonstante tu ti sforzi e offendi, se ci tieni tanto cmq la ragione è tua!!!

[strat09]

non volevo assolutamente sembrare offensivo, cercavo di capire le tue ragioni, non ci son riuscito, pazienza, tutto qui!

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da teogros

Oh Gesù ma è possibile che si debba ricominciare da capo ad ogni post?! Ma chi parla di distruggere? Cosa ne sai di come sarà fatta la privatizzazione (se sarà fatta!)?
Certo.. due mesi per togliere un neo, 6 mesi per operare di tumore, altrettanti per una radiografia...

Originariamente inviato da teogros

Quindi lasciamo morire gente per la malasanità...

Odio le critiche distruttive, ma qui state tutti a dire che non bisogna privatizzare, che berlusconi dice cagate bla bla bla, ma all'atto pratico nessuno ha un'idea APPLICABILE per rendere produttivo il mondo pubblico. Sempre la solità storia! L'importante non è far funzionare le cose, ma non fare "arricchire" qualcuno... (come se adesso non ci fosse nessuno che si arricchisce con le porcate che si fanno nelle PA, vero? )

e visto che nemmeno tu sai come sara' fatta la privatizzazione, come mai la difendi a prescindere con tanta foga?
io invece la contesto per i motivi che ho esposto prima, e perche' io la risposta alla domanda che ti ho fatto me la sono gia' data. a quella domanda hai preferito non rispondere, forse perche' la risposta ti stava scomoda, ma in un contesto di sanita' privata quella domanda ti sara' posta sul serio, perche' il diritto (e anche il dovere) del privato e' fare profitti, e non curare la gente. per cui se la tua regione e' in grado di pagare vieni curato, altrimenti ti curi di tasca tua, altrimenti non ti curi affatto.
e' davvero questo che vuoi?

ora, lasciando da parte le sciocchezze sugli impiegati pubblici che non lavorano (perche' di sciocchezze si tratta), tu ti chiedi come fare per migliorare il sistema: il modo c'e', sicuramente c'e', perche' se brunetta lancia la sua battaglia contro i fannulloni nella pubblica amministrazione (sbagliando toni e modi, ma tant'e', meglio che niente), in maniera del tutto analoga si puo' intervenire sulla sanita' pubblica migliorandone l'efficienza, invece di pensare di privatizzare la sanita' o anche solo gli ospedali.

[Dyd87]

Originariamente inviato da giannola

e ancora non hai visto niente

Spero vivamente di no......